Версия для печати темы

Автор: iqor 11.10.2009, 10:49

Всем привет!
Если даст Бог, еще в этом году хочу начать строить свой дом в деревне. Деревня находится в 60 км от Тернополя,соответственно и работы, далековато немного. Искал место поближе и уже даже нашел, но дал Бог разума задуматся над тем, что здесь жили мои деды-прадеды, которые вложили в эту землю весь свой труд и жизни, и немного поразмыслив пришел к выводу, что буду держатся своей земли... А 60 км на машине, с одной-двумя комнатами в городе,при своей работе, думаю не проблема.
Земли у нас достаточно, более 50 соток, сад,можно сказать даже два, с возможностью все это еще увеличить. Во дворе уже стоят два старых дома и хлев.Со временем их судьба будет решатся...
Новый дом будет каркасным: дубовый столбчатый фундамент, дубовый каркас, внутри минвата, снаружи деревяный сайдинг(сосна или модрина), окна-"деревяные склопакеты", пол-доска модрина или ясень, стены-возможно гипсокартон( но это еще не решено), кровля-еще не определился.Отопление-"воздушное", во дворе,в земле делаю бетонную,утепленную комнату 2х2(3х3 еще не продумал до конца),внутри газовый конвектор(при надобности можно что нить другое), греем ее, а из нее рукавами подается воздух в комнаты дома.Забор воздуха и подача -самотеком, за счет тяги.
Счетчики и прочее в этом доме даже не планируются, все- вне его. Дом ставится вообще безо какой-либо документации- после, по факту,оплатив штраф, узаконится, у нас так проще,быстее и дешевле.....А нет, то и узаконивать не буду....(шучу) Гараж также подальше от дома-благо места хватает...
Очень трудно для себя что-то придумывать, это уже наверное десятое решение,но основа окончательная, хочу закладывать фундамент, далее изменения будут уже в этих "рамках", а они будут,знаю себя...
Дом деревяный из ряда причин: цена,экологическая чистота,время постройки,и реальность осуществления... Строить буду быстрей всего сам с помощниками.... Мне не сделает кто-то так, как я этого хочу......это уже практика показывает....
Снизу выкладываю черновые наброски, они недоработаные, так как очень туго со временем, то в деревне то в городе,работа....Над вторым этажом вообще не задумывался,просто втыкнул что видится.
Если не трудно, и появятся какие нибуть идеи,советы,втык- прошу высказать - буду благодарен.

P.S. буквально вчера в голове нарисовалась мысль о камине.... начинается...

первый этаж

второй этаж

Автор: Армеич 01 11.10.2009, 14:46

Учитывая район и местные архитектурные традиции может рассмотреть дом такого стиля ?

Автор: iqor 11.10.2009, 14:58

Армеич 01, немного недопонял о чем вы...
А вообще-то у нас все дома кирпичные или каменные, я один "рискнул" с деревяным. Вопросов и разговоров будет не мало, но мне это все равно, живу так, как считаю нужным для себя.
Забыл добавить, фундамент, в итоге,будет обшит и выложен клинкером.

добавленно позже...:
p.s.только сейчас появилось фото,выложенное вами, это не есть традиции моего региона, это наверное будет Ивано-Франковская обл. и Закарпатье, но суть уловил.Да и терассы нету, где же я кресло-качалку расположу?)))

Автор: Армеич 01 11.10.2009, 15:10

Извините, я имею ввиду архитектуру строительства из дерева.

Автор: iqor 11.10.2009, 15:15

Дом из бруса, дороговат и не так прост для меня как каркасный. Да и лес у нас больше твердых пород, остальной надо завозить, а для каркасного строительства обойдусь месным лесом и пилорамой,что и дешевле и быстрее, и проще для меня.

Автор: Армеич 01 11.10.2009, 15:26

Вот например г.Львов . Пример кровли

Автор: Армеич 01 11.10.2009, 15:34

Я имел ввиду архитектурудома, а не конструкции. Можно построить дом применяя каркасную технологию, а тот же брус сделать иммитацию из доски.
Но раз советы не нужны- стройте как получится.

Автор: iqor 11.10.2009, 15:34

В единичных случаях, так это и у нас есть, имел в виду более распространенные и привычные типы. Такая кровля, боюсь, будет слишком высокой или сильно умалит второй этаж.
А фальшбрус сначала хотел, только у нас на месте будет трудно с обработкой древесины, опять же надо завозить, и кубатура требуемого леса увеличится, а деревяный сайдинг я вижу так- доска 20-25, со снятым углом, набита внахлест одна еа другую. Что сразу же спасает во время сезонного "дыхания" древесины-каждая доска "дышит" сама по себе,не "толкая" при этом другую. А этот процес в фальшбрусе идет немного по другому.

Советы нужны-иначе бы не спрашивал, только это не может означать, что со всем нужно сразу соглашатся и сразу с наскоку делать, как посоветовали...
Более чем уверен, что любой из нас в своей практике так и делает.

Автор: Zloy 11.10.2009, 18:11

Думаю,что уважаемый Армеич деликатно предложил такой вариант так как просто не хотел Вас огорчать по-поводу крыши...такая форма крыши напоминает архитектуру дачных кооперативов.А её там и не было))...строили всегда кто попало и из чего попало и на то что есть.А не было ничего...ни земли,ни материалов,ни денег...времечко))..в Вашем случае думаю эти проблемы так остро не стоят...50 соток-супер!Существует множество вариантов решения проблемы площади второго этажа без потерь в экстерьере.Например поднять стены чуть повыше(на 1-1.5 метра)в материалах и в работе вы практически ничего не теряете.Стоимость квадратного метра стены вполне сопоставима со стоимостью метра крыши.Пятиугольная крыша-не очень хороший тон в архитектуре.В остальном всё очень даже интересно.Мне не известны причины по которым Вы хотите отделать дом именно деревом.Для Вашего региона это не совсем традиционно.Я видел архитектуру Львова,Ужгорода,где камень преобладает...понятно,что дорого,что фундамент требуется массивный,а почему не фахверк?Сам буду строить дом с весны(живу в Карелии) и это будет фахверк,что по-моему для каркасного дома-лучший вариант отделки и в цене и в простоте сборки.Обшивка ЦСП по-каркасу,швы(должны быть компенсационные) закрываются доской.ЦСП грунтуется и красится качественной краской..Усё готово!))
Удачи!

Автор: iqor 11.10.2009, 18:25

Zloy спасибо, есть над чем поразмышлять, это по поводу крыши. . еще раз спасибо...
Деревом, как уже говорил, это во-первых здорово и чисто, даже больше-быстрей всего внутри будет вапняная побелка а не емульсии и прочее, минимум електроприборов,а из тех, что будут,все тыльные стороны обращены к несущим стенам или неспальным помещениям, по этой же причине и гараж подальше.... и другая немаловажная причина, цена,по которой оно мне достанется.....можно сказать, что почти бесплатно.....
Большое внимание приделяю экологической чистоте, так как стараюсь вести здоровый способ жизни, что неплохо удается ...Мало городских изъявляют желание жить в деревне, много знакомых меня не понимают в этом вопросе....
Насчет ЦСП,ОСБ и альтернативных мат-ов вы правы,я рассматривал эти варианты, опять же мне дерево намного дешевле получается, ну и опять чистота...

Автор: iqor 11.10.2009, 22:12

Правка №1.

спасибо Злому... и не злой вроде-бы

Автор: Zloy 12.10.2009, 1:11

Можно стены второго этажа приподнять ещё,иначе потеряете площадь этажа..По-поводу камина добавлю-скорее всего возникнут сложности с фундаментом.На сваи его не поставить..однако есть альтернативные кассетные,но это уже иммитация.По поводу экологичности,может я Вас удивлю)) дерево-довольно спорный материал,особенно применяемый при изготовлении окон и дверей.Общественное мнение в этом вопросе как правило доминирует,но оно не всегда верно.Современные пластиковые материалы не выделяют такого количества вредных веществ,как принято считать и при этом имеют ряд достоинств,прочность,долговечность,пожаробезопасность и т.д.Мы живём в 21м веке.Как Вы думаете?Каким ножом лучше пользоваться на кухне?С пластмассовой ручкой или с деревянной?...так вот любой сан.врач однозначно скажет-с пластмассовой..а дальше думайте.В одном согласен-за здоровьем надо следить!))

Автор: Peras_Argentinas 12.10.2009, 6:48

Zloy, а какие по ширине швы должны быть? И если Вы краску уже подбирали, то какую марку выбрали?
Просто, тоже предстоит обшивать дом. Склоняюсь к ЦСП и очень интересна эта тема.

Автор: iqor 12.10.2009, 7:41

Доброе утро(сейчас таковое), всем хорошей и удачной недели...

здесь не согласен с Вами, был в Чехии, где старые деревяные окна , которым в пределах 40-50 лет,еще с латунной "футнитурой" снимали реставрировали и ставили назад, дорогая и качественная мебель европы также деревяная- не думаю,что они глупее нас. даже такая ерунда как китайские палочки для еды - деревяные не просто так.... а санитарный врач... . так это человек,который просто делает то, чему его научили, и что "знает". а что он "знает", так это уже вопрос другой....как говорил выше стараюсь вести здоровый способ жизни, общаюсь на одном форуме таких же, там мненине о врачах немножко иное,но правда подтвержденное практикой, а не словами.... еще, вся древесина, задействованная в строительстве дома-из местного леса,а у нас из ближайших заводов,стеклофабрика и кирпичный на расстоянии 20км....
Стены приподняты на 1 метр, но это пока....
Камин если и будет,то только в будущем, в курсе вех хлопот с ним. видится так: когда придет время, желание и возможности, вырезаю пол,потолок, и пошло независимое "строительство. Но только каменный...

Автор: Zloy 12.10.2009, 9:25

Швы по- ширине листа-5мм,по-длине 10мм(вытягивается здорово на солнышке).ЦСП красим- Novasil, Kivisil (Tikkurilla),рейки-Pinotex.

Автор: iqor 12.10.2009, 9:37

очень хороший выбор, еще неплохой вариант с Капаролом.... все мои объекты на 95 %, за последние 5-6 лет, внутри-тиккурила,снаружи-капарол.

Автор: AntonMa 12.10.2009, 10:25

1 Раскрой листов следует производить согласно раскрестиям. (стык должен уйти под раскладку) Зазоры не обязательны.
Обязательна сухость материала перед работой.
2 Плоскости желательно защитить двойной броней . Плотность сетки фасадной ~ 160 гр и выше 5*5мм.
Первая бинтовая 20 см на шов, ляпухи 20*30 в углах окон, перпендикулярно углу.
Вторая по полной пласти, с перехлестом 10 см. Сетка должна находиться в слое шпаклевки, а не прижатой к плоскости стены.
Рейки можно заменить на водостойкую фанеру. Обработка от крашенного масла до Pinotexа ultra !!!
Шпаклеванную ЦСП, можно красить любой фасадной краской. Рельеф можно сделать фактурной краской.
.

Автор: Zloy 12.10.2009, 11:35

Оштукатуривание проводится в тех случаях, когда поверхность из плит ЦСП должна выглядеть монолитной и гладкой без видимых швов расширения. http://torg.rusexp.su/csp/csp-text-4.htm мы рассматриваем вариант "фахверк"
из личного опыта могу сказать,что даже не оштукатуренная и неокрашенная ЦСП держится отлично годами,лишь бы по плоскости не стекала вода..живой пример: на дачном участке оставшиеся обрезки ЦСП кинули на дорожку до бани прямо на землю пролежали уже 6 лет!..и даст бог ещё столько же пролежит))

Автор: AntonMa 12.10.2009, 12:07

Я не писал о оштукатуривании. И зачем на виду, швы расширения в "фахтверке" ???
iqor 1 исправленный куда интересней .

Автор: Zloy 12.10.2009, 12:21

сорри))"броню" принял за штукатурку...в принципе-она тоже броня))...а швы закрываются доской,прикручиваются за одну половину(вдоль доски) не связывая два листа.

Автор: AntonMa 12.10.2009, 12:51

Броня .. это сетка.
Повторяю, шить можно в оба листа...меньше деформаций и затеканий.

Автор: Zloy 12.10.2009, 14:08

а доска(упоминалась твёрдая порода )не треснет?не приходилось иметь дело с такими...всё ёлки да сосны))

Автор: AntonMa 12.10.2009, 14:19

Мы ушли на шлифованную фанеру водостойкую. Порвать не реально.
На дорогих фасадах ... верхний слой фанеруется дорогими породами . Но это уже изврат ))

Автор: iqor 15.10.2009, 12:18

Правка №2 , недоработаная....

Автор: Peras_Argentinas 15.10.2009, 12:39

iqor, интересно, а как Вы планируете делать перекрытие между 1 и 2 этажом в районе поворота лестницы.

Автор: iqor 15.10.2009, 14:05

Спасибо, две первые ступеньки будут итди под потолком, остальные имеют проем, вдоль балок перекрытия. Не успел это отобразить, и поэтому там еще остался г-подобный проем.Но исправлю! Только не знаю на компе или вживую...

Автор: ЗЮЗЮК 15.10.2009, 20:29

Планировка хорошая, но как по мне, кухня узкая, бидэ и перегородку между умывальником и маш. можно выкинуть.
Непонятно с вытяжками и трубой камина и нужна ли стена между кухней и помещением №1, ну и где север?

Автор: iqor 15.10.2009, 20:47

Кухню чет упустил , в таких случаях делаю 2.20, т.е. 1.2 тумбы, 1 метр проход.... с остальным подумаю...
спасибо...
P.S.север слева....

Автор: PENZLUK 15.10.2009, 21:42

Еще скоко человек домочадцев, возрост. Дом всетаки строится на времена и должно заложить запас комфорта на десятилетия. А здесь через лет пять уже придется переделывать. С первого взгляда - проход на кухне 80 см. Открытие дверец духового шкафа плюс габариты хозяйки. токо бочком. Сквозной проход - как в автобусе (бочком). Ванна - доступ к стиралке хорошой украиночке проблематичен. Тоже в душ. Топка камина уходит в комнату минимум на 55 см. + огнеупорка + плюс отделка (ето для прямого камина). Угловой требует иного. Дом без ТВ наверное нонсенс. На проекте возможно его место на полуострове под несущей балкой. В итоге ТВ под углом как в хрущевке на тумбочке. Не забываем про ЛСД или плазму как реалию времени. А вам еще жить долго всем на радость Ну и в мансардном доме есть дневная зона - первый етаж, ночная - собсно мансарда. Вообче ночная зона потребует своего санузла (горшок, биде, ванна). Нижний санузел (гостевой) токо с горшком и душевой кабиной как средством гигиены. Лето, село, огород - повышенное потовыделение - душ - огород - душ. Могу согласиться на первом етаже на кабинет вместо спальни - по площади еще проходит - но никак нетянет на двоспальною кровать. Через год после новоселья поймете а через пять созреете к перестройке. Возможно не ужиматься и подтянуть финансы к комфорту. Извените за кривописание. Уж совсем забыл. 14 подьемов на леснице при оптимальной высоте 16-17 см. дает максимум 238 по высоте. А еще 27 см проступь. Аркон кажись архитектурный конструктор, так чы не так. Стол в зале маловат на 6 персон. Захочется у себя дома и локти то пошире положить. Как на него борщ и пампушки да и вареники в макитре ставить. И тарелки побольше, и сало положить. И терасса почемуто не доходит до дверей кухни. Там шо, с парашютом. У румынов придумано с выносом кровли по периметру дома на опорныых столбах ( наши Карпаты), да и у Вас тоже кажись проскакивает. Пока все кажись. Успехов.

Автор: iqor 16.10.2009, 22:54

Правка №3.... уже начинает что-то нравится....
сначала спасибо...
кратко: идея выбросить перестенок между кухней и залом понравилась,начал над этим работать, но пока дал задний ход...
Домочадцы? интересный вопрос..... я пока холостяк, возможно на следующий год им уже не буду....но вопрос понятен, здесь уже и вопрос кабинета-спальни станет понятным, вообще-то комната на первом этаже идет как кабинет, но у меня в деревне живет старая бабушка, поэтому быстрей всего эта комната будет ее, я не могу ее оставить в старом доме... также у меня есть родители, они правда живут в городе, но в жизни все может случится, и у меня для них всегда будет готовое место.... старому человеку по лестнице не очень-то будет в радость....
выход на улицу из кухни без терассы, потому что идет уклон и тыльная сторона ровняется с землей... на втором рисунке(из предыдущих), выше, видно это....
ванная- пока как вариант, второй этаж возможно внесет коррективы...
сала не ем, так как и борща с варениками и пампушками,так что стол на одну персону можно уменьшить.

Автор: ЗЮЗЮК 16.10.2009, 23:29

Планировка понравилась , но есть вопросы по санузлу, унитаз так не может стоять. Опять же повторюсь, если север слева, то с южной стороны солнышко греет гардероб? Может стоит поменять местами гардероб и ванную. Опять же если юг справа то просится окно в спальне.

Автор: FilinS 16.10.2009, 23:53

всем привет.
по существу.
не лез на второй этаж. а вот по первому такие мысли:
не совсем понял, где находится зона ТВ (возле кресел или по левой стороне между библиотекой и столовой?)
если первое (да и второе тоже), то весьма не удачное.

("милок, а ну-ка подвинься в сторонку-то! ты думашь я зря кровать передвинула? а ну - полож пульт на место, ирод..)))

ps. в каждой шутке есть только доля.. шутки.

pps. не совсем рациональным видятся габариты гардеробной, ванной и само размещение лестницы на 2-й этаж..
но это уже для конкретного заказчика/исполнителя..
а заказ очень и очень интересный. с грамотным подходом можно сделать очень-таки вкусно.
пожелание - найти МЕСТНЫХ архитектора/дизайнера (желательно по рекомендациям) дабы совместить свои хотелки с реальными возможностями по месту, в т.ч. и по местным материалам.
удачи.

Автор: iqor 17.10.2009, 0:01

FilinS, это вообще-то для себя строить собираюсь.......
с телевизором,есть еще одно мнение, но не доработал еще до конца.....

Автор: PENZLUK 17.10.2009, 14:43

IGOR, для начала перейди в Арконе в конструкторе в архитектурный режим. Постарайся точно выставлять дверные проемы. Думая про наличники, места для включателей света под правую руку, опятьже ергономику учитываем (обходы, проходы, заходы), а то ручками дверей всю штукатурку со стен (простенков) поотваливаеш. Начинаем проект на авось - потом потянеш за один размерчик а проектик то весь и посыплется как карточный домик. Уже на глаз видать несуразности ванной комнаты, опять же по проходам. Уже пора делать выводы. Зачем стиралку загнал в конец. Как в такой душевой дверцы открывать. Надо полукруг ставить. Думать, думать и еще раз думать... Благо сейчас журналов спесифических много. Штудируем. Сайты производителей сами предлагают планировку. Те шо поближе: Равак, Церсанит, Коло. Ставь реальные модели - и по цене и по габаритам определишся. Шо за проход в спальне возле окна. Карниз занимает 20 см, проход минимум 60 см итого 80 набегает.
А еще лучше начнем с фундамента. Ты под свои столбики геодезию делал ??? Ты сваи на стройплощадке видел разной длины торчащие из земли. А почему так выходит ?? А сечение своих свай на глаз? Тонких, но много, или толстых - но мало. Ищем крышу в архитектурных традициях региона и привязываем к Полинезии ...

Автор: Mumis 17.10.2009, 17:37

Не пойму зачем при 50-ти сотках делать в доме 2-й этаж?
Зачем тамбур как в киоске? Зачем лестница, которая заскрипит через пару лет?

Автор: FilinS 18.10.2009, 1:17

ну.., мил чоловик, а мало-ли.. вернее - всегда его мало, места..))
эдак можно и графства былые раскритиковать: а зачем замки и другие поселения строили? при наличии десятка-третьего деревушек (вместе с жителями) в собственности?))
тут тречь о том, что это кол-во соток - "на вырост"..
а пока обходимся тем, шо имеем.. и, желательно, дешево и сердито. так сказать одним махом семерых убивахом..
а про лестницы, проходы и прочие премудрости реального проектирования пусть профи и морочатся. вместе с заказчиком.

"а вот эта загогулина стОит в два раза дороже чем те фиговины, вместе взятые..
а зачем мне эта загогулина-то? - да вот и я не знаю, зачем.. вот уберем ее - и экономия на лице, и мне все полегше буде..)))"

Автор: iqor 18.10.2009, 13:34

...а что именно есть плохого в том что она заскрипит?...

здесь не соглашусь с вами, примеров несколько,один из них-угловые раздвижные дверцы.... угол срезать всегда можно, а добавить нет....

Автор: Феодосьевич 18.10.2009, 13:56

А я, например, всегда начинаю думать над интерьером в режиме 2D или cLines.
"Мне сверху видно все..."(цитата из песни)

Автор: iqor 18.10.2009, 14:02

согласен....но в 3д всеравно прокручиваю......
сначала, выкладываю, что именно хочу, а потом "ищу" из чего это сделать и походу изменяю и усовершенствую..... но сути это уже не меняет.....

Автор: Феодосьевич 18.10.2009, 14:25

iqor
Глядя на Ваш проект, у людей возникают вопросы почему и зачем.
Если нужны советы, то надо:
1. выложить проект
2. оговорить необходимые помещения
3. особые требования к помещениям, начинка техникой, оборудованием,....
4. состав семьи (с перспективой)
5. наличие животных в доме
6. книги, коллекции, муз инструменты, ....
этот список можно долго перечислять, но хотя бы это

Автор: Peras_Argentinas 19.10.2009, 6:37

как говорил(а) Mumis, про второй этаж, еслиб позволяла площадь участка, я бы счас тоже посторил бы одноэтажный. Поверьте опыту, хоть мне всего и 30, но по лестнице надоедает бегать вверх вниз - (к самой лестнице притензий нет - сделана по правилам.) Если хочется как-то разбить помещение по высотам, то можно сделать перепад небольшой. Хочется отдельной сделать спальную зону, поделить можно дом целиком, к примеру кухня, зал и т.д. справа, спальная зона слева от входа. вход сделать "парадно" по центру. Куча всяких вариантов.
Теперь о том, что на рисунках - можно центральную балку сделать из двутавра или пары швеллеров, а стойки убрать, или сделать одну по центру. На нее и можно телевизор подвешать. также можно продолжить эту тему и разбить какими-нибудь полками зону отдыха от столовой.
да, и гардеробная, если вы там не собираетесь магазинчик рядом пристраивать, и гардеробную не будете использовать под склад - то такие размеры ее уж очень велики. Можно смело на метр сузить, а то и на полтора. Там же вы сами нарисовали костюмы в два ряда и проход между ними широчайший. Зачем?!

Автор: iqor 19.10.2009, 8:33

Доброе утро.Желаю всем удачной и хорошей недели...
Спасибо, что откликунулись.
Понимаю, что виноват, подав не всю инфу. попробую исправится.
Одним словом так:
этот дом года полтора тому как таковой не планировался вообще.Искал для себя участок в районе 15 км от города, а там уже по ходу что и как. В деревне же более двух лет как умер дед и осталась старая бабушка.Хозяйство немного пошло по спадной....У нас два старых дома, один наш, другой деда брата(выкупили после его смерти).Наш уже разваливается, под домом погреб, и неудачно сделан фундамент и одна стена постоянно "уплывает" всторону вместе с фундаментом. Второй дом , в причину, что там лет наднать никто не живет, также пришел в негодность. Стыкнувшись с причиной, какой из них приводить в порядок, и прикинув, что к чему и что получим в результате, решил и родители согласились со мной, что лучше уже поставить новый, чем вложить деньги в старое , и ничего толком не иметь...
По причине того, что не милионер, а также кризис у всех а не только у кого-то, дом решил строить с минимальными затратами, по возможности наименьших габаритов, теплый,комфортный и реально осуществимый...
Почему двухэтажный а не одно? Отвечу, если, к примеру сопоставить жилую площадь например в 120 м2, моего дома( которая возможна), и те же 120м2 одноэтажного(10*12). Мы получим общую площадь несущих стен в двухэтажном 154м2 в одно-204м2, то же, но с площадью кровли в двухэтажном 110м2, в одно-188м2. Это затраты на утепление как таковое, сами стены и прочее, а также в будущем более высокие энергопотери зимой. Также немаловажная причина- конструция, поперечная балка длиной 350 куда прочнее и надежнее пятиметровой. Еще одна причина, это сам ландшафт.Виноват, подам позже, но наш двор находистя на склоне(небольшом) горы, и чем больше габариты дома, тем больше разница уровня пола относительно грунта. Здесь напрашиваэтся полуэтаж, согласен- но я хотел-бы конструкцию дома попроще,в процесе исполнения и прочего. Так как,даный дом, имея все необходимое под рукой, полтора месяца свободного времени(что вряд-ли получится), я ,с двумя-тремя помощниками сделаю практически под ключ за эти полтора месяца(практика имеется). Поэтому каждое "новаторство" добавит лишь время и деньги...Правда и лучшие условия, поэтому полуэтаж не отбрасывается...
Еще раз почему дом из дерева. Чистота и энергетика это само собой. Но и цена, предоставилась возможность покупать лес по очень хорошей цене, как за дрова, куб дуба 35-40см( и более,это уже по месту) в диаметре-80гривен(это менее 10 баксов). Что еще мне нужно искать? И зачем?Тоже и по кровле(ель), все кроквы и латы по такой-же цене....При этом, наличие всей документации на эту древесину....
Теперь о домашних. Твари- в доме жить не будет никто... Немецкая овчарка, пока еще двухмесячный щенок, и само мобой кот, только на улице.Люди:я, будущая жена и само собой дети,планирую троих, но рожать все-таки не мне,то тут как уж выйдет. Также вполне вероятный момент, что возможно под старость мои родители, и сейчас бабушка.Для этого на первом этаже обязательно спальня и укомплектованный санузел(ванная).кухня,столовая,гардероб по этой-же причине.Библиотека обязательно, книг сейчас не очень, хотя постоянно покупаю, теряются и раздаются из-за частой смены места проживания...но на две стандартные секции от пола до потолка уже будет...
Второй этаж, видится как две-три комнаты-спальни и маленький санузел. Пока не добрался до него.Ну и само собой обязательно кабинет.Мне достаточно и 5 м2,уже проверенно временем-комп,ноутбук, полки.....
Начинка дома, максимальная, исходя из реального времени, инет, компьютеры, сателитарка, правда без посудомоечной машины.Уже исходя из готового плана,также "раскинется" аудиосистема....
Очень туго со временем, поэтому так "несерьезно" подошел к такому немаловажному делу.

P.S.балка, которая на рисунке не есть несущая, несущая в перекрытии, а эту как прилепил для "пробы",так и не убрал еще....

Автор: Феодосьевич 19.10.2009, 11:31

Ну а где план дома или фундамента?
Если фундамент еще не делал, советую рассмотреть технологию ТИСЕ http://www.tise.ru/
На сайте вся инфа есть.
Бур доставляется в любую точку мира, а он на многое сгодится.
Рельеф местности тоже важен, он может пригодится при устройстве дома.
Место расположения дома на участке?

Автор: iqor 19.10.2009, 12:04

Феодосьевич

Спасибо,очень познавательно и интересно....
Бур, отпадет по причине грунта, у нас до 50-6о глина, далее каменистый грунт, камни немалые, а бур справляется только с камушками до 5 см в диаметре, если правильно понял. По причине такого грунта не особо опасаемся, и геодезию не делает никто, вода у нас на глубине более 40 метров, грунт каменистый ниже 70 см, твердый. план фундамента "выкладу" позже,как и участка, но делать планирую так: под дубовые сваи, диаметром 25-35(40) см, выкапываю ямы шириной на сколько возможно будет копать, постараюсь влезть в 60 см в диаметре, глубиной в пределах от метра до полутора, здесь на месте будет видней, все покажет тот же грунт.Сваи уже заготовил двухметровые.... У нас фундаменты закладывают в пределах 80 см,ну это еще от дома зависит... Внизу подушка, бетонная или большой камень, и забетонирую сваю(стакан), предватительно пропитав смолой , хотя многие говорят,что пропитывать не надо,дуб мол в земле(бетоне) будет "вечным", но чет не хочется эксперементировать....
расстояния между сваями забивал полтора метра, хотя там и целых два за уши достаточно...

Автор: babuin 20.10.2009, 12:53

Перед заливкой бетона оберни деревяные сваи рубероидом, и можно обойтись без пропитки.

Автор: iqor 20.10.2009, 18:11

На фото первая партия "фундамента", 20 штук двухметровых бревен. Перед заливкой их только ошкурится. И когда их просто просмолить,смола повторит рельеф бревна, который потом повторится бетоном и даст им (бревну и бетону) хорошую "сцепку", чего не будет, если обмотать бревна рубероидом или пергаминтом, с этой причины от этого и отказался. вчера был в деревне и снял рамеры и высоты части участка,всего не успел. но в аркон заброшу все это позже-очень много работы....
и ниже фото будущего охранника-нем.овч. Лайма

Автор: Зульфия 21.10.2009, 16:04

Я вам, как мама говорю, хотите постоянный стресс на ближайшие дцать лет стройте двухэтажный дом! Начиная с 6-7 месяцев и до 5-6 лет дети благополучно с лестниц "летают", если бы у меня в свое время был выбор, то однозначно на одном этаже всех бы размещала! Кстати взрослые в определенном состоянии тоже способны к полетам с лестниц!

Автор: iqor 21.10.2009, 16:12

мдааааа....есть над чем подумать...........))

Автор: Peras_Argentinas 22.10.2009, 6:46

как вариант сделать что-то типа калитки на втором этаже, чтоб без спросу ребенок не сбежал из комнаты вниз. и на первом, наверно, стОит подумать о дверках...

Автор: AntonMa 22.10.2009, 8:02

Да да и комнату можно сделать как в зоопарке из прутьев ахахаха. Чтобы не вылез чадо без спроса ... Фюрер Вы уважаемый ахахаха

Автор: Mumis 24.10.2009, 9:06

Из опыта...
Дом строить - надо быть эгоистом, т.е. строить только для себя.
Представь себе свою семью на каком то жизненном этапе (Например:Папа-35лет, Жена-30лет, Пара деток, предположим разнополых -одному 10,другому 5лет, хочешь прибавь сюда бабушку). Вот для этого состояния и проектируй.

Автор: Зульфия 26.10.2009, 17:40

бесполезно, научившись вставать, они (дети) в течении пары месяцев внимательно наблюдают, как вы эту калитку открываете и потом делают это уже без вашей помощи, а если их четверо, как у меня, то они передают накопленный опыт еще быстрее!

Автор: iqor 27.10.2009, 15:30

Здрасте,опять я..
Задачку мне с лестницей и детьми задали непростую.... Обзвонил всех знакомых и клиентов, из тех, кто живет в двухэтажных домах. Общая картина такова- нужно быть осторожным с детьми, но в большинстве случаев дети сами стают осторожными на ступенях, и "полетов" как таковых практически не было...Но еще раз повторяюсь,нужно на первых порах быть бдительным.....Поэтому дом, в его изначальном виде продолжает "шлифоватся". Чтобы хотел изменить,так то, чтобы лестница имела два пролета и площадку....Но эт еще надо хорошенько подумать...А за свое "алкогольное" состояние спокоен-так как из спиртного пъю только вино и то от случая к случаю.....
Еще раз спасибо всем за помощь......Продолжаю дальше...

Автор: Mumis 27.10.2009, 18:38

Из опыта...
Самая надежная лестница только из бетона

Автор: Peras_Argentinas 28.10.2009, 7:12

Mumis

А что случалось с лестницами из другого материала?

Автор: Mumis 29.10.2009, 7:34

Растрескиваются, скрипят, сложны в обслуживании и т.д. и т.п.
Дерево возможно, но при достижении качества и гарантий встает вопрос цены. Опять таки дальнейшее содержание.
Металл? Тоже возможно, если лестница в гараже или на складе, либо дом с индивид.стилем.
Говоря о бетоне, имею ввиду среднестатистический дом.

Автор: iqor 29.10.2009, 8:00

Почему все так боятся скрипа и растрескивания??? Почему никто на обращает внимания, как босиком или в тапках пройтись по деревяных ступенях, а каково по бетону?......

Автор: VAVAN 29.10.2009, 8:23

iqor
Не слушай никого (тоесть слушай, делай выводы, НО делай как тебе душа подсказывает). У тебя изначально была поставлена цель - "ЧИСТО экологический дом". Так что скоро перейдёмт к чистому бетону и стеклу....... Конструктивные и "аэродинамические" пожелания - это ДА.

Автор: Марина 29.10.2009, 9:51

Могу показать свои лестницы, из дерева и металла.Ничего не скрипит, легко убираются .

Автор: Mumis 30.10.2009, 10:28

С подобной "красотой" сталкивался не раз. Попробуйте опровергните - через месяц с начала эксплуатации подобная конструкция приобретает постоянное аморфное состояние. Сначала будешь пытаться подтягивать узлы, а потом пообвыкнешься и махнешь на все рукой.
А бетон - нравится дерево, возми да облицуй.

Автор: AntonMa 30.10.2009, 12:55

Простите Mumis, но это полная чушь. Либо поменяйте тех, кто Вам делает не качественные лестницы.
Если Сами с усами ....то надо подучиться. Опровергну!!!! Это Ваше субъективное мнение.
Не одна не трещала, и не одна после финишной настройки (подвес) не коробилась. Правда конторы не дешевые их проектировали и собирали.
Если бы в каждом большом - богатом доме, все собранное из дерева трещало и коробилось, то столько бы не делали. Все только из бетона и камня

Автор: Mumis 30.10.2009, 13:47

Видел в Екатериненском дворце наличники покрытые сусальным золотом. И шляпки гвоздей под тем же золотом. А с виду не чушь...
Я имею ввиду среднестатистический дом, а не рекламные проспекты с индивидуальным подходом. Дерево - это хорошо, но хорошее дерево - это дорого.

Автор: AntonMa 30.10.2009, 14:22

Вот с этим спорить не буду .

Автор: Марина 31.10.2009, 9:26

Если по поводу моей лестницы, что что то там расшатывается, то скажу ,что живем почти пол года, ничего не шатается ,все монолитно.

Автор: iqor 31.10.2009, 10:20

Всем здрасте...
Нашел немного времени и приделил первому этажу. Уже на процентов 90 то, что хотел. Прилагаю ниже. Теперь возьмусь, за второй этаж, а также за детали, но эт уже в синеме. Также нужно точнее определится с толщиной перестенков и из чего они будут, изначально забил 16см( с запасом), теперь если станут тоньше, то это только к лучшему.
В ванной комнате душ будет в ванной, на стенке крепится душевая панель и на саму ванну шторка.

Автор: ЗЮЗЮК 31.10.2009, 11:44

С лестницей ты перемудрил, поставь угловую, она там проситься сама, или прямую только смени угол на входе на 45.

Автор: Феодосьевич 31.10.2009, 12:50

А я бы посоветовал такую лестницу

Автор: iqor 31.10.2009, 17:19

Над лестницей еще надо поработать,эт факт. Некоторые моменты исключаю сразу. Внизу,на рисунке, голубым квадартом помечена зона из которой видится вход на лестницу и его направления.Красным-откуда нежелательно, причина первая-не хочу чтобы от входных дверей ступалось на лестницу, так как не исключаю,что в этом месте могут раззуватся и может иметь место грязь и прочее, та и пересечение с входом не очень....вторая- дверь в спальню, не хочу,чтобы выход из спальни и с лестницы "накладывались". Но здесь еще корективы внесет второй этаж....

Автор: Феодосьевич 31.10.2009, 17:38

При таком варианте рационально используется зона прихожей.
Можно поставить пуфик для переобувания, радом, под лестницей, можно
устроить обувницу или некую тумбочку для мелочей.
Зона прихожей станет шире, а лестница красивей.
Можно еще подумать, но смысл - лестница вдоль двух стен.

Автор: iqor 31.10.2009, 17:55

Чего и хочется добится, но по несущей стене, более двух метров проема нежелательно-поперечные балки.....но еще не вечер....

Автор: Феодосьевич 31.10.2009, 19:12

Выложи фрагмент дома с размерами в районе лестницы.
А лучше скинь план арконовский, сами измерим, что надо

Автор: PENZLUK 31.10.2009, 19:20

Феодосьевич, второй етаж то с двухскатной. Тоесть вдоль внешней стены никак. Токо крышу ламать.

Автор: iqor 31.10.2009, 20:54

прилагаю,но все что вне первого этажа только набросок для "вида"....
 Копия_555.zip ( 29,13 килобайт ) : 322


 Копия_555.zip ( 29,13 килобайт ) : 308

еще раз

Автор: ЗЮЗЮК 31.10.2009, 21:13

У меня не идет, не зипом, не раром

Автор: iqor 31.10.2009, 21:47

У меня стоит 7виндовс, а аркон работает на виртуальной машине ВМваре, из виртуальной сбрасываю в 7 виндовс,и в нем архивирую. Возможно , что проблема в этом???
а, еще, архиватор 7зип...

Автор: Феодосьевич 31.10.2009, 21:50

У меня файл открылся, но можно кинуть файл и без архивирования, для тех у кого не открывается
А что касается скатов крыши, так я понимаю, что еще все можно перепроектировать?

Автор: iqor 31.10.2009, 21:51

не разрешает такие файлы, а крышу,то да, к ней еще очередь не дошла...

Автор: Iosich 31.10.2009, 22:34

Вот интересно, а КПД такого способа отопления для дома просчитывал? Что-то одолевают меня смутные сомнения, что дороговасто и малоэффективно это будет. Да и воздуховоды по дому украшением трудно назвать.

Автор: iqor 31.10.2009, 22:43

Позже подам план,как планирую подобное чудо. КПД не просчитывал, но здесь потери самого "очага" в даном случае конвектора, а далее все зависит от того как утеплю, рукава подачи...
но есть один большой плюс, греется и подается свежий воздух, а не тот,который уже в помещении....

Автор: Iosich 31.10.2009, 23:02

Не зря народ поговорки придумал:
- Танцевать надо от печки.
- Быстро хорошо не бывает.
А я еще всегда своим клиентам говорю: лишних комнат в доме не бывает.
Вот и Вам советую не торопиться быстрей коробку собирать, а наоборот, вложиться в капитальный цокольный этаж, раз рельеф позволяет. Чем яму отдельно под конвектор бетонировать, лучше оборудовать нормальную котельную. Поставить котел, двухконтурный бойлер, повесить на крышу солнечные коллекторы, - будет приличная экономия на горячей воде, будут варианты по отоплению.
И вообще... В доме лишних помещений не бывает...

Автор: Феодосьевич 31.10.2009, 23:28

Рельеф в студию!

Автор: iqor 1.11.2009, 20:15

Так, как "мой дом" изменил угол расположения, немного изменился его облик.....
На рисунке, 1- лучи солнца в полдень летом, 2-зимой,3-солнечный коллектор.... И мнооого больших окон. Здесь не очень видно это.....
Рельеф на подходе, за часа два-три выложу....

Автор: AntonMa 1.11.2009, 20:42

iqor Так на голубятню стал походить ИМХО

Автор: iqor 1.11.2009, 20:44

так и голубятню еще надо уметь сделать....

Автор: ЗЮЗЮК 1.11.2009, 20:47

По сравнению с предыдущими, это вариант на много интересней. Но здается мне, что сильно много крыши. Может
крышу над верандой сделать прозрачную, пусть солнце прогревает 1 этаж.

Автор: iqor 1.11.2009, 20:50

так проблема летом будет-жара.... как раз для наших широт (но это зимой на практике уточню) приспособа.зимой,солнце низко-греет комнату, сквозь окна,летом-от козырька тень.....

Автор: ЗЮЗЮК 1.11.2009, 21:06

Правильно сделанные стены и жары летом не будет

Автор: PENZLUK 2.11.2009, 11:18

Уважаемые архитекторы, дизайнеры, господа, панове, товарищи и тд. Я думая шо надо маленько пересмотреть Игорю програму Аркон с красивой игрушки для взрослых в осмысленный Архитектурный конструктор. А то одно баловство выходит.
Вот мы все хотим помочь человеку построить дом так, шоб небыло мучительно больно за бесцельно протраченые деньги - (выростить сына и посадить дерево он потом сам...). Где конкретное АПЗ. Вот забил себе 16 см неизвесно чего в перегородки... Вот возможно газовый конвектор в землю загоню... А кто ето разрешит даже со штрафом. А газ туда как??? А где вода, а где септик, а подача теплого воздуха на второй етаж (воздуховоды где, в стенах, в наружных коробах, в подвесных потолках...) Может ета технология здесь заложена http://www.tecnoclimaspa.com/index.asp?lingua=ru. Ну не клуб здесь "Очумелые ручки".
Да поможем человеку своим альтруизмом, уверен я в нашем сообществе. Но давайте ценить свое и чужое время. Конкретная задача, технологии, ссылки, сайты, в конце концов сумма в которую хотим вложится. А то - завтра КПД и может другая технология, через два часа рельеф......... И еще раз повторюсь АРхитектурныйКОНструктор. Все в деталях так как в оригинале. Токо виртуально. Клиент думал как свои бревна диаметром в 30-40 см калибровать и связывать с балками парекрытия,
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
как делать утеплительный пирог (паро, гидро барьеры, ввод и вывод водотеплоканализационных каналов, фундамент собсно под камин и тд. И какая после етого толщина перекрытия набегает. И где ето на визуале. Давайте все как в конструкторе, цоколь и тд.

Автор: iqor 2.11.2009, 18:04

PENZLUK, спасибо за поддержку... Конструктор будет, только чуть позже, когда до конца выясню чего хочу, уже вроде немного осталось... ведь как известно аппетит приходит во время еды...

http://www.solar.org.ua/index.php?id=1200031620&r=
интересная ссылка,которая меня сейчас немного притормозила и заставила изменить много чего.Интересно Ваше мнение. Правда на украинском, но думаю с нынешними технологиями это не проблема.А если че, то вижу на форуме не один говорю на украинском (волиняки тоже розуміють ),то можно частично перевести....
Кстати,PENZLUK, много раз бывал в Дубно, у меня там девушка была,жила на Мырогощанской, года три-четыре туда ездил.... Очень красивый город, я бы сказал "гоноровий та статечний"....

Рельеф...В госплане указан дом 1 и хлев 3, дома 2 как,таково документально уже не существует лет двадцать наверное.Но дом 1 в котором реально живется, в аварийном состоянии и его ближайшая судьба решена-снос. Но пока жива моя бабушка об сносе 100% и речи быть не может-я себе не позволю это даже ей сказать.....Дом 2 в хорошем состоянии, но требует капремонта...Он быстрей всего останется,и документально утвердится.
Высоты и габариты рельефа верны только в в части,указанной на 4 рисунке, остальное "на глаз" так как очень туго со временем.....
Да еще, сереньким отмеченна дорога,черным огород....

Автор: iqor 3.11.2009, 9:42

Далее "работа солнца и козырька".Козырек сделан согласно правилам, аркон же , со своими возможностями, теоретически это подтверждает.Георафические широта и долгота в Арконе,соответствует раельным.
Рис 1. солнце в комнате 20июня-нет вообще , независимо от времени суток....
Рис 2. солнце в комнате 20 февраля в полдень.
Рис 3. солнце в комнате 20 февраля в 9 утра.
Рис 4. солнце в комнате в 15.00.
П.С. 20 числа взяты вместо 22 автоматически и подсознательно.... но сути это не меняет...

Автор: VAVAN 3.11.2009, 10:52

Ну ты Игорёк целую научную работу провёл. Вот что значит для СЕБЯ !!!!

Автор: Uspen 3.11.2009, 11:23

По возможности сделай входы в здания с востока (легче жить будет). И расстояния между зданиями – минимум 10 метров, чтоб с пожарными вёдрами удобней бегать было меж ними.

Автор: Mumis 3.11.2009, 12:54

Где то должна быть улица и соседи!! Если улица с восточной стороны, то уж больно зажата фасадная часть.

Автор: iqor 3.11.2009, 19:47

Опять я...
Спасибо за внимание и помощь.
Исправляю ошибку и на следующем рисунке подаю места расположения ближайших соседей и улицы. С востока и севера,вообще таковых нет,только огороды.А с юга и запада довольно таки отдаленно.Ну и улица,как таковая к участку не прилегает-тишина и спокойствие. Наш двор последний(тупиковый).

Так же хочу выложить еще одно свое желание-использование тепла от земли.Эта идея у меня зреет довольно давно.Следующие два рисунка.
Из точки а в точку б в земле,на глубине 3 метров, прокладу две-три трубы 100, один конец выведется на улице(точка а), второй в доме(или же точнее в теплообменной комнате,той что будет в земле,точка б). Таким образом зимой,холодный воздух самотеком будет опускатся вниз по трубе, прогреватся в трубе то 5-7 градусов, и самотеком выходить в доме.Возвратка исключается, так как давление холодного воздуха будет сильнее чем давление теплого воздуха в доме. Подобные вещи в европе не новость. Таким образом, некую часть тепла и затрат на него, я сэкономлю, и что главное, возможность всегда иметь в доме теплый и свежий воздух является реальной, и без больших энергозатрат.....Но это будет,после-сначала дом, но из планов не исключаю...

Автор: Mumis 3.11.2009, 21:08

АГА! Еще выше нижней точки можно костер разводить для надежности..... (Шутка)
Вобще-то технологии использования тепла земли реально запихиваются на наш рынок и будоражат экономную, но прогрессивную душу заказчиков. Как то не лежит у меня душа к этим новшествам. К примеру: Сколько не пытались ставить ветрогенераторы, а почему-то они не приживаются...

Автор: iqor 3.11.2009, 21:13

Ветрогенераторы не ставили вообще-то , а только говорили об этом. Ну а тепло земли, так это мы все давно уже используем, подвалы у нас теплые и не обогреваются...

Автор: Iosich 3.11.2009, 21:34

В подвале жить не будешь. А чтоб реального что-то с теплового насоса получить в плане отопления всего дома, надо кучу денег вложить.
По деньгам сейчас само дешево получается природный газ, если он есть.

Автор: iqor 3.11.2009, 22:11

С миру по нитке....или копейка рубь бережет......
об отоплении всего дома теплом земли не говорил,но даже если это будет очень малая часть, то и это хорошо, к общей картине... тем более затраты, как видно, здесь не такие и большие.. а запустить в дом свежий воздух(который нужен в любом случае), с температурой не минус двадцать а плюс пять(даже ноль), так это не есть плохо...
чет не могу загрузить изображение......файлов в "управлении текущими файлами"-ноль, а "использовано места 9,83мегабайт"......

Автор: Марина 3.11.2009, 23:33

Когда думали чем обогревать дом, начинали тоже с геотермального отопления.Загорелись ,страсть.Но очень дорогое удовольствие оказалось, цифр уже не помню, т.к. непотребное тут же выкидываю из головы.Природный газ- тоже нам зарядили сумму,ого- го, решили ждать лучших времен, когда город сам предложит газ провести и остановились на сжиженном газе.Живем первый сезон, уходит 12 баллонов в месяц,муж покупает по 240 руб баллон, итого около 3000 в месяц ,на дом 180м2.Отопление -теплый пол, скажу очень комфортно.Плюс камин с разводкой тепла по комнатам для подстраховки.Хотя у родственницы в Германии муж немец построил дом, посидел посчитал и решил ,что геотермальное отопление хоть за много лет, но себя окупит ,пробурил две скважины и сделал геотермальное.Кому что ,так сказать.

Автор: iqor 4.11.2009, 8:02

Продолжение следует ,на рисунке схема "моего" солнечного коллектора в самом простом исполнении.Комната обшита светоотражающим материалом, по всей длине, в вертикальной плоскости обычные водопроводные трубки, окрашенные в черный цвет, для лучшего поглощения тепла. В земле термос-резервуар в водой(объем точнее нужно еще прощитать), насос и два термодатчика. При заданой разнице температуры между датчиками 1 и 2, автоматически включается насос и проганяет теплую воду в резервуар, при сравнении температуры насос выключается.теплая вода остается в верху резервуара, а забор происходит внизу,тоесть холодной. если верить памяти, то метр квадратный такого колектора нагревает, в пределах 50 градусов, до 200л воды...но могу ошибатся...(уточню) в итоге Н-ное количество теплой воды может сослужить неполохую службу,например для частичного обогрева дома ночью....опять же затраты для этого,это только энергия, потребляемая насосом....

Автор: iqor 4.11.2009, 9:00

В продолжение,еще одна вещь-газовый генератор(реактор).
Так как хозяйство в деревне держится постоянно, есть три штуки скота, свинья(две),куры,и в дальнейшем это все планируется содержатся и далее, даже немного увеличится. Ежели некому не будет присматривать за всем этим,придется нанимать кого-то....То в планах не упускаю и эту вещь.
Хлев планирую перенести в самый низ участка(хотел это сделать этим летом, не успел), и за ним сделать газовый генератор(реактор). Эта вещь уже практикуется что в Росии,что в Украине..Навоз благо есть, ботва и листья тоже. Также кналазацию в доме планирую разделить, одну от унитаза в генератор(и ничего лишнего из омывателей туда не сливать),другую в отдельный септик.
Тонна навоза, перемешанного с листьями, дает свыше 50кубов газа...
Вот с этим всем и с тем что выложил в предидущих постах, я хочу "взлететь" , тоесть все эти моменты обязательно учитываются вместе с планировкой дома и его конструкции.Позже все это объединю в эдиное целое, с самим отоплением, и выложу свое видение всего этого комплекса....

Автор: Mumis 4.11.2009, 10:24

А если официально брать? Увязывать содержание дома с "левым" газом - себя обманывать!!!


Ура! Ждем очередного центра Жоржа Помпеду.

Автор: Марина 4.11.2009, 15:13

Газ не левый, муж берет на государственной заправочной станции, только уточнила ,сейчас он уже стоит 312 руб.

Автор: Iosich 4.11.2009, 15:17

iqor
Если наберете в гугле фразу "схема солнечного коллектора" и почитаете побольше из того материала, что он Вам вывалит, то поймете, что:

есть пример технической безграмотности и банального дилетанства. Впрочем, как и остальные прожекты.
Извиняюсь за резкость.

Автор: iqor 4.11.2009, 15:49

Вы правы, но это дилетанство работает.....хотим мы этого или не хотим..... У большой части дачников, стоят на высоте 2-ух метров, 200литровые бочки с водой, и люди имеют бесплатный теплый душ....то что подал я, также существует вживую, если есть очень сильная надобность, могу попросится чтобы пустили сфотографировать....

Автор: Iosich 4.11.2009, 16:07

Бочки как раз не дилетанство, в отличие от вашего рисунка. Обратите внимание:
на высоте...
теплый душ...
А у вас:
Обогрев нужен в холодное время года, а не летом как теплый душ.
И что станет с вашим коллектором, если вдруг мороз?

Автор: iqor 4.11.2009, 16:10

а что с ним должно стать? он находится в помещении, за окнами....

Автор: ЗЮЗЮК 4.11.2009, 20:44

Ну когда же, про дом будет, а то всё про ....

Автор: FilinS 5.11.2009, 0:33

"- ой, ты не поверишь - я сейчас полдня оптовый рынок обшарила и .... взяла - на 10% дешевле!!
да ниче я не вру! - сама сходи - проверь! точка №...

-такси? - мне до "химок"..
СКОЛЬКО?! да я за столько пешком утащу!!

- ой.. блин.. вы че, сговорились все, да? ну ведь дорого столько!

- ой, мама.. ну ладно.. поехали уже..

- ну ты опять ведь не поверишь! я там 10% сэкономмила, а потом полчаса еще простояла, и в итоге 20% за дорогу переплатила...))))

Автор: Mumis 6.11.2009, 6:43

На че только Газпром не пойдет лишь бы свою высотку поставить. У нас меньше чем за 450р официально баллона не найдешь.

Автор: Zloy 6.11.2009, 17:57

не дали Тернополю с Лазаревским про отопления поспорить...ща Сибирь подключится)))

Автор: PENZLUK 6.11.2009, 19:17

Cвои 5 копеек. Уже 5 лет в доме по технологии "Термодом или Изодом". С октября по апрель от 90 до 120 грн. в месяц за 135 м.кв. при отоплении двоконтурным котлом "Beretta" и приготовлении пищи в полноценный праздничный период от Рожества до Крещения. А ето на западной Украине умеют повеселится. Зимы не сибирские прошу учесть - вот в 20 зеленых пока вписываюсь.

Автор: Феодосьевич 6.11.2009, 20:51

Все познается в сравнении.
20 это много или мало?
Что платят соседи с подобным потреблением?
За сколько окупаются затраты на эко- , по сравнению со стандартными вложениями?
.....

Автор: Iosich 6.11.2009, 22:06

Считал недавно себестоимость 1м² стены по нашим расценкам для керамзитоблока 40см и термодома 25см.
Из керамзитоблока:
Материалы
1. Блок 25шт х 36р = 900р
2. Цемент 22кг х 4.1р = 90.2р
3. Песок 0.1м³ х 900р = 90р
Работа
1. Кладка блоков 25шт х 20 = 500р
Итого 1580р

Термодом:
Материалы
1. Опалубка 1м² х 600 = 600р
2. Арматура 8м х 14.8 = 118.4р
3. Бетон 0.15м³ х 2900 = 435р
Работа
1 Устройство бетонных стен с установкой опалубки и армированием
0.15м³ х 3000 = 450
Итого 1603р

При применении технологии "Термодом" имеем одинаковую стоимость метра стены при том, что выигрывается площадь за счет уменьшения толщины, и уже имеем теплый фасад. А в таком виде (без защитного слоя, армосетки и отделки) он будет стоить примерно 600-650р.
А если учесть, что для стен из керамзитоблоков надо обязательно сейсмокаркас монолитный делать, выигрыш получается еще больше.

Автор: PENZLUK 7.11.2009, 18:24

Поправка на ветер - для одноетажного или полуторного дома армируем токо первый и последний ряд + вертикалка по углах и откосах всех проемов. Также армирование перемычек. Одноетажки можно делать из керамзитобетона или шлакобетона (но возростает в смете доля армирования). А по полной идет у немцев до 9 етажей (родоначальники технологии лет 50 тому).

Автор: Iosich 7.11.2009, 20:06

Сочи - район повышенной сейсмоактивности. Все расчеты делаются на 11 баллов.

Автор: iqor 8.11.2009, 13:05

Мое сугубо личное мнение о настоящем жилом доме. Дом должен быть либо кирпичным, либо деревяным, либо глиняным,либо солома,камыш и прочее. Крыша-глиняная черепица,дерево(гонт),камыш, солома и прочее . Камень-фундаменты,погреба, сараи, замки, дачи....
Бетон,шлакоблок и прочее в этой ипостаси, не есть нормой для жилого дома, даже больше-это ненормально.Не говорю что делаю и живу так как написал-обстоятельства.Но вижу это все так , и стараюсь по возможности так и делать...

Автор: Mumis 9.11.2009, 20:04

А как же быть с силикатным кирпичем? Кстати с него сейчас даже церкви клепают. А если глина с радиоактивного карьера, а камыш нарезан на прудах-отстойниках, да и участок расположен где нибудь рядом сан.зоной, как тогда быть? Наверно твой жилой дом где нибудь на Полинезийских островах должон быть!

Автор: Uspen 9.11.2009, 22:46

Силикатный предполагается исключительно для внутренних работ (он как «губка» - всю влагу в себя всасывает), а красный керамический – для наружних (влагу - отталкивает)

Автор: iqor 9.11.2009, 23:41

ПЕРЕЧЕНЬ МАТЕРИАЛОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СИЛИКАТНЫХ ИЗДЕЛИЙ
Наименование материала_________________________________________________Нормативный документ
1 Песок для производства силикатных изделий________________________________По действующим нормативным документам

2 Известь строительная____________________________________________________---ГОСТ 9197-77

3 Белитовый (нефелиновый) шлам_________________________________________по действующим нормативным документам

4 Золы уноса тепловых электростанций___________________________________________ГОСТ 25818-91

5 Мелкозернистая золошлаковая смесь_______________________________________________ГОСТ 25592-91

6 Песок шлаковый___________________________________________________________________ГОСТ 3344-83
____________________________________________________________________ГОСТ 26644-85

7 Щелочеустойчивые пигменты______________________________________________________ГОСТ 2912-79
_________________________________________________________________________ГОСТ 8135-74

8 Известесодержащие вяжущие ___________________________________________По действующей технической документации

9 Краска сухая поливинилбутирольная П-ВЛ, П-ВЛ-212,
редоксайд, фталоциониновый зеленый, паропроницаемые эмали,___________________________То же
эмали кремнийорганические КО-174 разных цветов, органосиликатные
композиции и др.


"....Среди неоспоримых плюсов силикатного кирпича, прежде всего, сравнительно низкая стоимость и прекрасные звукоизоляционные свойства...", "...Несомненный плюс силикатного кирпича перед керамическим состоит в его повышенных звукоизоляционных характеристиках...", и это все, что нашел....
А глина из радиоактивного карьера, или камыш с отстойников- так это просто эмоции, этот ряд можно продолжать до бесконечности, а что оно даст?
А то что церкви "клапеют" так это не показатель, также как и то, что покупают в супермаркетах и едят, не есть показателем качества в пище....

Автор: Zloy 10.11.2009, 10:50

Вижу ненашутку завязался спор...что же для нас вредно а что полезно?Могу поспорить,что житель Токио окруженный железобетоном живёт в два с лишним раза дольше пигмея живущего в джунглях.Про "качество жизни" и говорить не приходится.Пигмей же умрёт в мегаполисе а Токиец сгинет в лесу.Где же жить?я например предпочту частный дом в пригороде среднего по-размерам города а кому-то милее шум центра крупного города кто-то вообще живёт в лесной избушке.Жилище -как скорлупа для птенца.Человеку там уютно и тепло он испытывает чувство защищенности и покоя.Городская суета и высокий темп жизни кому-то тоже вселяет уверенность в себя потому как этот темп соответствует его внутреннему биоритму.Гуляя по Питеру мне как то не приходят в голову химические формулы бетона из которого изготовлены статуи потому что я там испытываю эстетическое наслаждение и думаю это дает мне силы и энергию и дополнительные годы жизни.
Нужно понять разницу между "вредно" и "неполезно"...ваше излишнее внутреннее беспокойство по-поводу экологичности материалов отберёт у вас годы жизни...чувство меры должно быть во всём!взвешивайте!

Автор: iqor 10.11.2009, 11:47

Zloy
Согласен с Вами на все 100. Думаю здесь и не спор, в прямом понимании. Я высказал свое мнение и правила, каким стараюсь следовать, но это не означает что смеялся из общепринятого.
Просто есть масса примеров, людей, живущих вне рамок "законов,гостов,правил", и живущих не хуже, а даже лучше чем мы....Что и хотел донести. А также,что общепринятое не всегда есть самое лучшее.
Лично сам, 6 лет тому перестал кушать мясо- смотрели как на идиота, потом бросил курить и пить. потом матерится, в этом году начал вести здоровый способ жизни, где еще больше "ограничений" но.....В окончательном результате- очень большой прогресс во всем, вообще никаких болезней, докторов(попросту смеюсь над этим),легкость и четкость в жизни, ниодного напряга или чего-то подобного....физическое и моральное состояние в разы лучше.материальная сторона как-бы автоматом пошла по возрастающей, без особых усилий.в работе сами успехи... поэтому и такое мнение у меня сегодня. Я его не навязываю никому, а просто выложил, чтобы было понятно почему делаю так а не иначе... Можно сказать - у меня такие в голове тараканы, и я с ними живу... и исходя из этого у меня не будет в доме силикатного кирпича,хоть убей...... здесь даже вопрос о гипсокартоне стоит:-стоит или не стоит..... Или, как сказал Злой, это мое гнездо и оно будет таким, каким я его вижу....
Ну и нету у меня "внутреннего беспокойствия"(откуда вы это взяли?), скорее наоборот, оно у других. у меня же-полная гармония.....

Автор: Феодосьевич 10.11.2009, 14:05

Ну так что имеем в итоге обсуждений?
Дом будет строится из материалов, какие сам пожелаешь.
Конфигурация дома и внутреннее строение ты сам делаешь, как считаешь нужным.
Так в чем вопрос?
Строй, а нам потом покажешь, если захочешь.

Автор: Mumis 11.11.2009, 22:24

Из опыта... Лет 20 назад мои девки рисовали небольшой домик бабке. Так, на уровне стройпаспорта. Ну и когда бабке выдали бумагу, она зашла ко мне угостить яблочками и параллельно высказала свое замечание по планировке дома. Не устраивает ее понимаешь-ли тамбур входа с поворотным входом. Аргументация была достаточно неожиданная - "как же, сынок, домовину со мной выносить будут. Ты уж скажи,что-б вход по прямой сделали."
Вот Вам и философия дома. Я кстати параллельно и в своем доме вход выпрямил, хоть площадка с лестницей менее удачно вышли... Каждый день выходя нахожусь в двойственном состоянии - плююсь на неудачную компоновку входа, но тут же думаю о фатальной неизбежности будущего...

Автор: Зульфия 12.11.2009, 12:16

Зато очень удобно обуваться и разуваться и взрослым, и детям, сидя на нижних ступенях! Мои бойцы топают в обуви через всю прихожую и бороться с ними бесполезно

Автор: iqor 12.11.2009, 12:31

интересно и реально.....просто меня "пугает" в таком варианте очень близкое соседство грязи от ботинок и ступеней, которые уже видятся мне как "чистый пол", это образно.... и с одной стороны я вижу эту развязку по-одному(так как у Вас), а с другой по-другому(не так как у Вас)...)))) и не могу окончательно определится.....
За несколько дней доделаю дом в плане конструктора(в плане что,где и как), там будет четче видно возможности насчет "повертеть" лестницей... и думаю правильный ответ сам подойдет.....

Автор: JurassicStudio 12.11.2009, 14:21

Непонятна рекомендация с bmp. Один и тот же файл, даже тот же план в Арконе занимает в 2 раза меньше в jpg, чем в bmp. Про другие картинки разница в размере доходит уже до 10 раз. Трафик пользователей принято экономить.
http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_r_s/bmp_gif_jpg.shtml

Автор: iqor 12.11.2009, 17:08

Здрасте. И спасибо за то что откликнулись...
выложить в .acp не позволяет, говорит "не разрешено файлы такого типа..." вроде так. в архиве, говорят не открывает, поэтому пока еще выкладываю в Жпеге.
Первые четыре рисунка, это то , на чем я окончил работу в АРКОНЕ ("мавр сделал свое дело..." вроде.... ), следующие два, этап, на котором находится дом в синеме. Ситуация такова: в арконе стены монолитные, сделать полный конструктив побалочно и пореечно в синеме мне намного проще чем в арконе . Конвертировать из аркона нет смысла, так как в арконе стена монолитная, как плита а мне нужно как в живую, лаги, балки, утеплитель, гидро-паро барьеры,системы сантехники,отопления и прочего. Зачем это? так мне реальнее можно оценить,что и где можно "подвинуть", "урезать", "убрать".... пока в это упирается вопрос с лестницей...
и еще : я загружаю рисунки в альбомы, сбрасывая сюда ссылки... это нормально??? ничего не нарушаю?
план первого этажа:
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=132
первый этаж,вид сверху:
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=131
план 2 этажа:
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=134
второй этаж,вид сверху:
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=133
состояние в синеме на сагодня, камин сделан покирпично в маштабе....
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=135
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=136

Автор: ЗЮЗЮК 12.11.2009, 18:21

Ребята давайте по подробней

Игорь ,не выкладывай
Твой проект, кто захочет сделает в АрКоне за пару минут.
В Синеме, тоже не выкладывай. не надо.
С лестницой ты вообще перемудрил..

Автор: iqor 12.11.2009, 18:42

с лестницей знаю, ее окончательная судьба, будет решатся когда будет готова конструкция дома.поэтому впихнул, что попало, до последующих изменений.

И еще... я может что-то не понял про выкладывай-не выкладывай..... У меня нет проблем с тем чтобы выложить что-то, кроме тех,что написал...

Автор: Uspen 12.11.2009, 19:12

iqor
Можно ещё в о2с выложить и разрез с фасадами в М:100 масштабе с отметками, чтоб сомнений не было.

Автор: iqor 12.11.2009, 19:47

Вы здесь из меня хакера сделаете, родил наконец-то в .acp : http://ifolder.ru/14960515

Автор: Mumis 12.11.2009, 21:59

Жалко мне Вас парни. Че творите? В жизни стока прекрасногол и интересного. Архитектура на сам деле достаточно прозаична. "Зри в корень" -Козьма Прутков.

Автор: JurassicStudio 12.11.2009, 22:50

igor

Дабы не загружать излишне трафик большими картинками, делай это более удобным способом и для тебя и для всех через превьюшки, используя программу Image Uploder. Подробнее читай здесь http://arconclub.org/index.php?s=&showtopic=126&view=findpost&p=4758

Автор: iqor 27.11.2009, 14:42

Вроде определился с утеплителем-наполнителем несущих стен и материалом кровли. Стены-саман, крыша-камыш....
Пересматриваю немного конструкцию стены и прочность, позже выложу,что получится, правда если кому будет интересно...

Автор: ЗЮЗЮК 27.11.2009, 14:59

Ты шутишь?

Автор: iqor 27.11.2009, 15:11

Какие причины для шуток?

Автор: VAVAN 27.11.2009, 15:45

Ни капли шутки, у нас это распространено

http://www.radikal.ru

Автор: iqor 27.11.2009, 15:53

Вижу немножко по другому...
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=142

Автор: ЗЮЗЮК 27.11.2009, 18:54

Люди, а безопасность, стена распиливается ручной пилой.

Автор: iqor 27.11.2009, 19:05

Согласен, но это деревня, дом во дворе, а если кто и захочет войти то и кирпич не остановит....
У меня мать выросла в глиняном доме, я в нем ночевал,когда был в гостях у бабушки. В нем уже 25лет никто не живет,крыша упала, а стены стоят досих пор.....Это к тому,что люди жизни проживали и живут в подобных.

Автор: JurassicStudio 27.11.2009, 19:19

Живут же люди! Хотя колоритно, не спорю.

Автор: ЗЮЗЮК 27.11.2009, 20:03

Время другое было, а мазанка и саван, это две большие разницы, но идея интересная, а главное дешевая
следить буду с интересом, потому-что, мне тоже скоро предстоит строительство.
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2443
особенно про толщину стен интересно

Автор: FilinS 27.11.2009, 23:26

ужос-то какой.. ))
имхо.. несмотря ни на какую идею - саван, он и в африке - саван..

Автор: iqor 28.11.2009, 8:39

Трудно разобрать где шутка и где что, поэтому думаю лучше пусть будет саман а не саван...

Автор: AntonMa 28.11.2009, 12:20

iqor
Сори, но вы себе представляете стоимость такой кровли сегодня ?
Со всей подготовкой .... противопожарной ...пылевлагозащитной... антисептической... и тд. и тп.
И какой пожарный сегодня, при регистрации, поставит свою закорючку? Эта крыша будет близка к меди. ИМХО.
2all Очень интересна вся инфа по стоимости и работам этого вида кровли. Поделитесь люди, спасибо.

Автор: iqor 28.11.2009, 12:47

AntonMa, только громко не смеятся.
Я сам лично построил каркасный дом.Умею и достаточно хорошо,практически все виды работ от кладки кирпича до монтажа паркета и декоративной штукатурки(фундамент правда нет). Это умение подтверждено практикой а не только теоретическими знаниями. Я никогда не делал крыши из камыша-это правда, но изучив технологию и зная свои способности,знаю что сделаю ее сам. Самая главная проблема у меня это время..... И только оно мне может помешать осуществить быстро то, что задумал. Организация постройки дома, тоже не проблема, есть опыт в подобном, в недавнем прошлом у меня работало до 30 рабочих, не считая офисных работников, прораба,сметчика и прочего. Но ошибится может каждый и я не исключение, прекрасно это понимаю, поэтому и важно мнение каждого. хотя не всегда прислушиваюсь, но всегда внимаю.
пылевлагозащитной... антисептической.- Вы плохо знаете камышовую кровлю, это не есть ее проблемой ...
противопожарной- ипмрегнат,правда для дерева, в строймаркете 150грн 10 литровое ведро концентрата, хватает на 120 метров квадратных. 150 гривен это 20 доларов. Поэтому это также не есть проблемой. Хотя если чесно, его, камыш, редко обрабатывают, но береженого-Бог бережет.
А пожарный при регистрации? Так выше упоминал, для меня не важно будет дом зарегистрирован или нет, он для меня , я в нем просто буду жить, и стоит он на моей земле... А если будет надобность то и пожарники поставят подпись. Я очень многим помог бессплатно, в том числе и непоследним людям в области, в пожарной системе тоже.... Надеюсь, при надобности ,мне ответят тем-же...
Одно большое но-нужно успеть за зиму,пока будут морозы,заготовить камыш.....

Автор: AntonMa 28.11.2009, 13:36

iqor То что я написал ...это требования к современной кровле из соломы.
Если вы ее будете делать сами, вы ее построите ...спору нет, деды же строили.

- Это правда
Вот только и горели деды деревнями ..не забывайте об этом .
Современная обработка соломы, немножко другое, нежели пролив ее защитной жидкостью. Которая в тени теряет свойства на 2 год.
А на солнце и того меньше. Новые технологии обработки позволяют получить безопасную кровлю. Но они стоят денег. И на коленке этого не добиться.
Камышовая кровля это не что иное, как еще более горючее удешевление кровли из камыша, длинностеблевой соломы, вереса или другого вида
соломы или травы. Камыш, как наиболее долговечный материал (срок службы 50 и более лет), получил широкое распространение. Соломенная же
крыша имеет исключительный по красоте внешний вид и придает зданию неповторимую специфику и уникальный колорит.
-полный развод потребителя

Вот уже ближе, но опять вранье.
Не желание тратить деньги на технологии, заменяется стандартным /АВОСЕМ/.

Опять вранье!!
Солома гниет в сыром климате России без особой обработки. А она стоит денег.
Выбирать Вам. Я высказал свои мысли.

Автор: iqor 28.11.2009, 13:44

Понимаю это все.
один маленький момент солома не камыш, свойства и устойчивось совсем другая.в плане воды. Не нужно забывать что камыш растет в воде... а солома нет...
Пожаробезопасность-самое главное, будем старатся.На сегодны я неготов на все сто к этому вопросу-времени мало. но даже если и не не смогу сделать до строительства все, что нужно в этом напралении, быстрей всего буду жить как жили предки. ведь если его не поджечь, тоесть не воспламенить так и гореть не будет....

Автор: dedd 21.1.2010, 1:54

Посмотрите может поменяете мнение
http://your-ecology.narod.ru/info5_1.html

Автор: AntonMa 21.1.2010, 9:42

Видел много чего интересного спасибо .... беда в том, что на объекте, все эти технологии превращаются в хреновую укладку,
плохо подготовленного камыша в лучшем случае. Хорошая "хлебная"солома на вес золота.
Соломенная крыша мне очень нравится !!!! Только укладывать ее должны специалисты, которых ни в СНГ ни в Белоруссии ни в Украине уже нет.
Из ближних в Венгрии наверно остались. Но могу и ошибаться.
Известный заплыв на камышовой лодке, построенной по старым технологиям.
На ней доплыли из пункта А в пункт Б Потом она просто утонула. Выбор открыт !!! Я лишь высказал свое мнение, Вы свое.
А статья мне не понравилась Удачи

Автор: dedd 21.1.2010, 22:59

Прошу прошения, но не в качестве агитпропа, а исключительно истины для:

"Канадский Национальный Исследовательский Совет провел в отношении оштукатуренных соломенных блоков специальные тесты. Результаты экспериментов показали, что они, по своим противопожарным характеристикам, превосходит другие общепринятые строительные материалы. Покрытый штукатуркой соломенный блок подвергался нагреву в течение 4 часов. За все это время его температура лишь дважды поднималась до 43°C, что полностью отвечает всем требованиям. Оштукатуренная поверхность выдерживала нагрев до 100°C в течение 2 часов без всяких следов трещин. Вот выдержка из отчета о результатах данных экспериментов:
“Стена, выполненная из оштукатуренных соломенных блоков, является необычайно устойчивой к возгоранию. Соломенные блоки содержат внутри себя достаточно воздуха, для того чтобы обеспечить хорошие теплоизолирующие качества, но в то же время, благодаря прессовке, они не содержат достаточного количества воздуха для возгорания”. "

Автор: AntonMa 22.1.2010, 9:11

dedd, стройте Уважаемый стройте !!! У Вас своя истина .
Вы наверно просмотрели ролик про негорючую солому и вдохновились ахахахаха. Это было придумано именно для Вас.
В Канаде много таких супер теплых домов? Или это "внешние" технологии от "беглых" сограждан Ась? Только инетом не тыкать!!!!
Я в Канаде был, и половину страны объехал не видел таких домов.
А можно еще сделать большой, большой соломенный блок, оштукатурить и выковырить в нем помещения для жилья, и еще оштукатурить внутри
..... тепло и крепко будет однозначно. Будет СУПЕР КУБДИК ДЯДИ ТЫКВЫ.

СОЛОМА ЭТО ДЕШЕВО, СОЛОМА ЭТО СИЛА, СОЛОМА ЭТО ХАЛЯВА !!! ВСЕ В ДОМА ИЗ СОЛОМЫ ГЫТЬ!!!

Автор: Марина 22.1.2010, 11:51

Перечитала тему про дома,построенные из самана, пришла в голову картина , которую наблюдала,вроде в 2002 году в Новороссийске, прошли сильные дожди,вода поднялась высоко,текла рекой по улицам. После стихии во дворах, где стояли дома из самана , лежали одни крыши.

Автор: dedd 22.1.2010, 11:54

Я уже прошел увлечение суперновизной, в юнности, когда повально меняли х/б рубашки на рубашки из нейлона.
Супер красиво, супер модно и супер прибыльно для производителя и так крепко прилипает к телу.

Я был в цеху завода в который угодила фугасная бомба и отщепила часть колоны.
А сейчас по ТВ рассказывают что в больнице рванул кислородный балон так разнесло пол больницы.

Можно приводит много примеров. Желание продать любой ценой иногда противоречит здравому смыслу.

А у меня сугубо практическая цель.

Переселился в щитовой дом, утеплитель цемент и древесная щепа. Стоял газовый котел, жрал 1200 кубов газа в месяц.
мне надо утеплять жилище, желательно дешевле, экологичнее и самому.
А по эфективности сохранения тепла солома в 1000 раз превосходит кирпич.
Так зачем платить больше?
И теперь задача правильно все выполнить, а Вы мне про прогулки по Канаде. Мол не видели.
А куда смотрели, что видели?
Может Вы очки дома оставили? сорру

О безопасности - мол стену из соломы можно проткнуть... и т.д.
Во первых "...спрячь за железным забором девчонку, выкраду вместе с забором", а во вторых - я проффи.

Автор: dedd 22.1.2010, 12:05

Я видел по ТВ наводнение в Новом Орлеане так что там саман, и ж/б сносило.
А я живу в самом высоком месте киевской области, и про цунами в 221м никогда не слышал.
А ежели это случится так даже страховой полис не поможет.
ТАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ

Автор: AntonMa 22.1.2010, 12:47

dedd
Солому на камыши менять будете? Глину на цемент? Разум на выгоду? Идею на авось?
В верхних постах я уже писал, что если из "хлебной" соломы делать, да по уму ..... золотым получится домик. ИМХО.
Не думаю, что в Киеве вы найдете грамотных строителей в этой области ..... но, могу ошибаться.
Мазанки, славились и славятся своей теплотой спору нет, так и хлеб сеяли везде. Отсюда и дешевизна ст. мат-ов. А как нынче ???

Автор: dedd 22.1.2010, 15:33

1 тюк пшеничной соломы (1м * 0.5 * 1.5) в прошлом году брал по 15 гривен
большщй рулон диаметром 1.2м и высотой 2м - 80 гривен
можно выбирать, рожь, пшеница, ячмень.
Сам зерновые вырашивать не буду - невыгодно, но соседи!!!

утеплитель - соломенная крошка с известью, алебастром и добавками супротив живности
Строение каркасное (сосна) крыша - полимеро песчанная черепица

Автор: AntonMa 22.1.2010, 16:30

dedd
Говорили про кровлю, теперь про стены?
Сколько бы не стоила сама солома, дальше что? Как собирали? Как сушили? Как, на чем и чем обрабатывали?
Или обработка на коленке, в соседской мастерской? "В чем правда брат?"
А еще в Казахстане и не только, топят печку кизяком), бесплатно, главное вовремя собрать и сложить на зиму.

Наше общение на анекдот похоже.
Приходит мужик к врачу, на стол ч…..н вываливает.
Доктор спрашивает….. жалуетесь?
Мужик ….. нет, хвалюсь.

Автор: dedd 22.1.2010, 22:32

И то правда.
У кого что болит тот о том и говорит.

Только вопрошать на форуме "Мастеровой: "а Вы это смогете?" или утрверждать: "Вам это не по силам" не к месту однако
я так думаю

Автор: дядя Мика 24.1.2010, 9:50

Саман-выполняет фунцию утеплителя, для жесткости дома ,- служит деревянный каркас.( Саманный Дом строиться по принципу современных каркасных.) Не вижу преимущества самана, как утеплителя перед минватой, или пенопластом. Также соломенной,камышовой крыши перед хотя бы шиферной (по цене, шифер будет дешевле).

Деревянный каркас, -дорогое удовольствие. Поэтому , считаю ,что дом нужно строить из кирпича, это и каркас и утеплитель.
Если экономить , и самому строить, -Можно из камня (его тоже можно самому насобирать)

Автор: dedd 26.1.2010, 3:02

Мой дом - моя крепость.

Автор: iqor 12.2.2010, 12:47

В который раз "перекроил" план дома. Выкладываю, что вышло. Первый этаж меня полностью устраивает.
На втором идет борьба между "жадностью" и "здравым смыслом"... Там получается 4 комнаты - вроде хорошо, но что-то внутри говорит- а нафига? Это ж не палац, а дом... не знаю пока....
Из "новшеств"... в кухне появилась печь... не все могут понять, но есть вещи которые не объясняются... она там будет. я готовлю себе сам. готовлю всегда только на один раз, тоесть дважды в сутки(у меня двухразовое питание). различаю пищу, приготовленую на газовой плите и на печке... это не значит, что постояно буду на ней готовить, но даже ради того чтобы раз в месяц, ее стоит поставить...
Просмотр тв из-за обеденного стола, для меня лишнее. Поэтому между комнатой и столовой будет аквариум(практика очень большая), но не морского типа, а голландского с кучей зелени и фитофильтром сверху- множество вазонов, растущих в грунте, через который профильтровывается вода из аквариума ( в даный момент такое работает на 250л ).
Саман в станах быстрей всего заменит обычная ржаная солома в тюках. Снутри-штукактурка. Со внешней стороны либо деревяный сайдинг либо штукатурка... Крыша- "шлифую" камыш.... Вижу его, признаю и понимаю, но еще осталось от совдепии таке понятие как, "а что другие скажут"... Нету в наших краях еще этого....
Где нету дверных полотен, а только проемы, пока планируются раздвижные системы,двери Поначалу смущало это в ванной комнате, но на некоторых объектах уже есть подобное, и люди довольны- успокоился.
1 этаж
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=148
1 этаж, размера.
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=149
2 этаж
http://arconclub.org/index.php?autocom=gallery&req=si&img=150

Автор: iqor 12.2.2010, 13:22

Все убеждения и критерии сводятся к экономическим показателям..... Но человек живет не деньгами.....


Да?
Типа что раньше было курица или яйцо....
Мыслю что современные строятся по принципу саманных....более того это удешевленая и упрощеная форма, поставленая на конвеер- для масс....
Так же как и минвата- одна из форм самана и прочего. Критерий изготовления которой, срубить бабло, и уйти от проблем в обслуживании.... На соломе не срубишь и следить за ней постоянно нужно.....

Автор: PENZLUK 12.2.2010, 18:40

Зачем такая узкая и длиная веранда. Много стекла, много тепла для огурцов зимой. А места нету. И нафиг топать 6 м до входной двери. В гостинной сидеть смотреть телик и глазеть на входную дверь. Некомфорт. Со спальни бегать делать пи-пи мелькая перед телеком. Тоже с ваною. И где стиралка. И шо ето за лабиринт на кухнь через зал (мимо печки даже топмодель 90-60-90 не проскочит).
Горшок в WC с коленом будет от стены подалее. Растояние от раковины, унитаза и ваны уж больно маловато. По человечески и штанов поднять некак. Зачем загонять себя в хрущевку на гектарах. Так можно и в городе существовать. Ну ето я еще на второй етаж оставил.

Автор: Мария 12.2.2010, 19:04

Что-то комнатки мелковаты, для себя же строите вроде. Спальня комфортная - хотя бы 14 кв. м - Ну эт мое мнение, вам видней конечно.

Автор: FilinS 12.2.2010, 21:46

кстати, вопрос..
(немного не в тему автора, но вдруг..)

кто может подсказать/объяснить о способах организации каминов "друг над другом", т.е. на одном (?) вентаканале на разных этажах?
какие условия/требования?

Автор: Феодосьевич 12.2.2010, 22:47

Раздельные дымоходы

Автор: iqor 12.2.2010, 23:26

нашел в "архивах"

Вопросы, о возможности подключения двух каминов к одному дымоходу, возникают, в связи с неполным с неполным раскрытием этой темы в СНиПах.

Россия. Выдержки из СНиП 41-01-2003 пункт 6.6.9 и правил трубо-печных работ пункт 3.6.3. "Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее - дымовая труба). Допускается присоединять к одной дымовой трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении дымовых труб в них следует предусматривать рассечки высотой не менее 1 метр от низа соединения патрубков."

Выдержки из СП 7.13130.2009 пункт 5.47. "В многоэтажных жилых о общественных зданиях допускается устройство каминов на твёрдом топливе, при условии присоединения каждого камина к индивидуальному или коллективному дымоходу. Подключение к коллективному дымоходу должно производиться через воздушный затвор, как правило, с присоединением к вертикальному коллектору ответвлений воздуховодов через этаж (в уровне каждого вышележащего этажа)."

Украина. Выдержки из ДБН В.2.5-20-2001.
Ж.3. Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
Ж.6. Небытовые газовые приборы (ресторанные плиты, пищеварочные котлы и т.п.) допускается присоединять как к обособленному, так и общему дымоходу. Допускается предусматривать соединительные дымоотводящие трубы, общие для нескольких агрегатов. Ввод продуктов сгорания в общий дымоход для нескольких приборов следует предусматривать на разных уровнях или на одном уровне с устройством рассечек согласно Ж.3. Площадь сечения дымоходов и соединительных труб должны определяться расчетом, исходя из условия одновременной работы всех приборов, присоединенных к дымоходу.

В нормативных документах есть разграничения для подключения на один дымоход газовых устройств и очагов на твердом топливе (дровяные камины и печи). Строительные нормы гласят: для каждой печи обособленный дымоход, с уточнением "как правило". Но у славян интересный менталитет - законы не указ, а экспериментировать любят все, не задумываясь о последствиях. На практике сталкивались с каминами на двух этажах, подсоединенными в один дымоход. В верхнем камине была плохая тяга и попадание дыма на второй этаж от работы нижнего камина. Хозяева сами построили, потом переделали верхний открытый камин на камин с закрытой топкой. Проблемы остались.

Теоретически можно подключить. Но практика показывает, что такие системы работают только при многих дополнительных условиях: оптимальная конструкция и высота дымохода, увеличенное сечение дымового канала, установка нескольких заслонок (полное перекрытие дымового канала), соблюдение очерёдности растопки каминов (очагов), регулирование тяги в двух каминах (самый сложный момент).
Допустим несколько вариантов работы двух каминов на разных этажах с одним дымоходом.

Вариант 1: топится только камин на первом этаже. Необходимо исключить попадание дыма в комнату с камином на втором этаже. Шиберная заслонка камина на втором этаже не спасет.

Вариант 2: эксплуатируется только камин на втором этаже. Необходимо исключить попадание дымовых газов на первый этаж и не допустить подсос воздуха снизу. Перекрывать дымоход между первым и вторым этажом? Но это проблематично и для модульного дымохода из нержавеющей стали, и для модульного из керамики. Каминный шибер не подходит - в нем предусмотрено неполное перекрытие дымового канала.

Вариант 3: оба камина не работают. Если не перекрыть дымоход, то получим воздухообмен комнат на разных этажах через дымовой канал, а это запрещено.

Вариант 4: топятся оба камина. Вначале растапливается нижний. Теоретически, нижний будет гореть лучше - сильнее тяга. Проблемы с камином на втором этаже - плохая тяга и задымление, плохая регулировка режима горения.

Плотными заслонками решается проблема попадания дыма в одно из помещений, исключая одновременную эксплуатацию двух каминов. Дым на втором этаже и плохая тяга второго камина - последствия, а основной вопрос - воздухообмен в доме: как регулировать тягу и режимы сгорания дров? Как устроена приточная вентиляция в обоих помещениях? Какие условия воздухообмена в доме? (помещения соединены через лестничный марш или полная изоляция). Вопросов больше, чем решений. Наше мнение: каждому камину - отдельный дымоход.

В Европе разрешено подключение нескольких газовых устройств к общему дымоходу. Все печные работы делают или специализированные компании или профессионалы с лицензией. Универсальных рекомендаций и решений нет - рассматривают индивидуально. Ситуация с поквартирным отоплением (газ) и отводом продуктов сгорания в общий дымоход иная. Закрытые газовые котлы снабжены автоматической сисемой регулирования горения и работы при падении давления газа. Современные дровяные камины и топки лишены таких функций.

В случае подсоединения двух каминов на одном этаже к одному дымовому каналу, расстояние между патрубками подключения должно быть не меньше метра, а сечение дымохода необходимо увеличить. Оба отопительных устройства должны работать на одном виде топлива. Одновременная эксплуатация не вызывает проблем. Вначале растапливается более мощный очаг.

Автор: FilinS 13.2.2010, 0:29

Спасибо.
в принципе, ответ заложен в снипе:

(что и реализуется во всех наших многоэтажках)
хотел уточнить "для себя"..
еще раз спасибо.

Автор: iqor 12.9.2010, 0:30

Здрасте.
В продолжение темы. Процесс пошел.
Фото прилагаю.
Последнее фото- состояние на сегодняшний день. До зимы планирую накрыть, утеплить и обшить блокхаузом...

Автор: iqor 18.10.2010, 23:06

Добрый вечер.
Кто что думает, сталкивался и прочее....
Просто далекая мысль:
основные источники света(лампы дневного света и т.п.) в комнате поместить по периметру окна,максимально скрытые в откосах либо стене, с отражающими стенками и прочее. под тьюль, чтобы шторы соответственно не заслоняли, .. вопрос не в плане как разместить, а в плане эффективности света.

Автор: ЗЮЗЮК 18.10.2010, 23:53

В плане эффективности света. 0
Посмотри на тютинг автомобилей, местное освещение.

Автор: JurassicStudio 19.10.2010, 2:42

В некоторых случаях контурным светом можно добиться эффекта, чтобы газету читать можно было, но зависит от типа потолков и цвета стен тоже. Если они у тебя белые или отражающие, то вполне. В твоем варианте сомневаюсь, предполагаю другой тип и цвета. Да и как-то дневной свет у меня в голове не согласовывается с твоим типом дома. Современный стиль/хай-тек более близок дневному свету, ИМХО.

Автор: FilinS 19.10.2010, 5:47

все зависит от..кошелька.
есть интерьерные решения, в т.ч. скрытая подсветка, есть и много других вариантов..
например:
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1010/33/4aa48c4c29d3.jpg.html
за "стеклом" из монолитного поликарбоната 3500шт. ультраярких светодиодов в качестве основного освещения..

Автор: iqor 19.10.2010, 7:18

Ну да....
практически того и ожидал. теперь отсюда возник такой вопрос, это уже просто ради интереса и расщирения познаний. какова соизмеримость солнечного света, попадающего в окно, если его определять в известных нам Ваттах? понимаю что окна разные бывают как и дни, но существует ли само обсичление подобного явления? никогда не сталкивался.не приходилось....

Автор: FilinS 19.10.2010, 8:06

Насчет ватт не уверен, а вот прямая зависимость от площади пола к величине оконного проема существуют. Называется - Инсоляция.

Очень больно иногда бьет, если СЭСу на зуб попадешь..
а СЭС, кстати говоря, должен согласовывать проекты перепланировок квартир..

offtop.. интересную картинку приходилось наблюдать.. прибегают.. в руках план БТИ в красных линиях (т.е. самомвольная перепланировка), помогите, договор купли-продажи встал.. берешь в руки этот план.. а там..)))
самый легкий пример - была одна комната, разделили на две, одна осталась без окна.. а мы же там люстру повесим!!!? Большууую!!!))))

Автор: iqor 19.10.2010, 19:09

тоже самое, только малость по-другому....
даешь план архитектору, а он: " это же какой ..... понавыдумывал...это никто не примет....."(принимали во всех случаях), или год назад, инспектор БТИ, после более часа замеров в двухкомнатной квартире со своим лазерным дальномером, опускает руки и говорит: ".... я не знаю как это точно замерить....", улыбаемся и объясняем: "...мы Вам дадим готовый план со всеми нужными размерами, по которому это перепланировалось, вообще-то и с самого начала это предлагали...", после чего резонный вопрос "это еще делалось по чертежам?...."
а неделю тому свежие эмоции, на десятом этаже десятиэтажки соединяем двушку с чердаком(получаем четырехкомнатную). первый нормативщик(или как там правильно) из МЧС, услышав где и какая должна быть лестница, сделал большые глаза, и через пол часа после своего осмотра, выдал, что теоретически возможно, но пришлет инженера по технадзору. инженер, помучавшись некоторое время и сделав серию звонков и консультаций в телефонном режиме, выдает улыбаясь, что мол да, валим и рубим, но как всегда один и тот-же вопрос : " а кто до этого додумался....."

Автор: FilinS 19.10.2010, 19:21

offtop2. во фразе "берешь в руки, а там.." я закладывал несколько другое значение - ТАМ бывало Такое, что даже мне, без спецподготовки, но с реальным опытом, бывало смешно.. (хотя соискателям от моего смеха становилось Очень даже не смешно..))

Автор: iqor 19.10.2010, 19:53

FilinS, я Вас так и понял, решил продолжить, но мож плохо удалось.
в продолжение:
раз был в перепланированой. Ванная комната оказалась очень маленькой, спросил что здесь будет, объяснили, что то и то, а стиралка(стандартная) под мойкой. возразил что высота не позволит, так как придется на тубертку ставать чтобы умыватся. опять объяснили, что стиралка высотой 80см, а умывальник берут высотой 10см, и немного выше положеного поднимут. На вопрос "а сифон куда?", ответили что об этом не подумали....

Автор: JurassicStudio 19.10.2010, 20:46

Есть понятие умывальника "кувшинка" - ставится на стиралку сверху, обычно она (стиралка) ниже стандартной, но видел вариант кувшинки и на стандартную. Стиралка высотой обычно 85, а не 80

http://yandex.by/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA&lr=157&tld=by

Автор: iqor 19.10.2010, 23:18

Этот момент прощелкал(с кувшинкой). хозяева расширяли ванную комнату обратно. хотя это могло и ничего не изменить, так как стиралка, как и остальная техника уже имелась в наличии, хозяйка привезла из Италии. И согласилась ли бы она ее заменить на 45-ку, приобретенную здесь, под вопросом....

Автор: iqor 26.10.2010, 22:34

Добрый вечер. Опять я.
ниже фото нынешнего сотояния дома. послезавтра делаю очередной рывок и, если все будет хорошо, то на следующей неделе думаю уже накрою.
Очень большой напряг со временем и буквально удираю на пару дней из города.
Общая продолжительность стройки в пределах двух недель. Это от копания ям на сваи. В среднем работало три человека, я и два помощника. Иногда 4-5, а иногда двое.
по деньгам пока вынесло в пределах 19 000гривен, это около 2 250у/е.из них 14 000грн металлочерепица(контрабас из Польши, ударенной из бельгийского листа), 500грн-дубовые сваи на фундамент (с могорычем), 1 500грн- шесть кубов дуба с порезкой и доставкой. 600грн- доставка бруска на фермы ( 3куба, сам брусок условно бессплатно, помог когда-то одному человеку). крепежные элементы, металлические пластины 1,2мм- даром, также в свое время помог товарищу. гвозди,пропитка древесины,смола пускай будет 1 000- не считал.
последующие проплаты- 11 000грн-фальшбрус, и около 400грн- доставка очередных 2-3 кубов бруска.
в итоге в пределах за 31 000грн, должен стоять накрытый и обшитый дом.
за зиму планирую сделать окна. пока стоит вопрос делать из дуба(уже заготовлен) или из карпатской ели(из сушки, могут доставить из Карпат).
делать окна планирую таким образом: все глухие части делаю сам из склопакетов, открывающиеся же створки закажу готовые деревяные склопакеты.
по предварительным подсчетам общий вес дома должен составить в пределах 22тонн уже частично с мебелью(могу ошибатся).
пока все.

Автор: IgorKa 25.4.2011, 11:42

Бетон не горит.

Автор: iqor 25.4.2011, 12:17

в деревяных, глиняных, соломенных и прочее, домах выросли целые поколения здоровых, сильных духом людей, семей, родов- все наши предки оттуда .... похоже сказать о выходцах из бетона и асфальта пока сказать не могу, мож кто другой приведет пример....
мыслю, что кроме боязни пожара надо брать во внимания и другие критерии, возможно даже более весомые....хотя ... каждому свое.......

Автор: JurassicStudio 25.4.2011, 13:34

Приведу пример В те времена продолжительность жизни была много меньше чем сейчас. 30-40 лет - уже старик. http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=997
Что нам дал/отнял бетон трудно сказать. Цивилизация отняла много и принесла тоже. В том числе продолжительность жизни, не смотря на все отрицательные вопросы экологичности.
А нас счет огня - выгорали деревни (да и недавно было) и города, так что упускать не стоит.

http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F&lr=157
http://ogpn-zentr.ucoz.ru/index/0-20

Сроки эксплуатации домов из кирпича и бетона- 100-150 лет, деревянного - 20-50

http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=27151&p_page=2
http://stroy-server.ru/gallery/explotaciya_zdanii/tabl2_7.gif

Поэтому и понятно почему феодалы строили замки на века из камня, а деревянные на всю жизнь. Жизнь то короткая была
А я люблю бетон, асфальт, стекло, металл и не люблю дерво-солому, ИМХО Не тянет меня к "домику в деревне", урбанист я. Каждому свое.

Автор: iqor 25.4.2011, 20:49

JurassicStudio, мой дед прожил 89 лет, и примеров таких много, даже сквозь поколения. это при всем уважении ко всем ссылкам и "фактам".

в Карпатах большая часть старых домов из лиственницы. Деревяным церковям 200-400 лет, правда нужен уход.
китайская стена частично сделана из самана и стоит по нынешний день.

Автор: JurassicStudio 25.4.2011, 21:26

Ну тогда не спорим Истина все-равно где-то там...