Посадить Дерево, Вырастить Сына, Построить Дом, как, что и почему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Посадить Дерево, Вырастить Сына, Построить Дом, как, что и почему |
22.1.2010, 23:06
Сообщение
#1
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Древние утверждали
настоящий мужчина должен - Посадить дерево, вырастить сына, построить дом. Две первых задания я уже выполнил и теперь, на финишной прямой решил приступить к третьему. Начальные условия: Пенсионер, образование - злектронная техника, специализация - монтаж спецоборудования радиационной техники и систем контроля. Живу в селе, приусадебный участок 20 соток. Имеющееся строение - одноэтажный, каркасный дом поздней советской постройки (89 год поселек для Чернобыльских переселенцев) на свайном фундаменте под шифером, 63 кв.м, утепление древесная щепа с цементом, обложен силикатным кирпичем в пол кирпича. для моей семьи их 4-х человек места мало. Финансовые возможности - по необходимости, стремящиеся к 0. местные материалы - лесничества с лесопилками, солома в неограниченном количестве, глина, песок, гравий, кирпичный завод -кирпич хреновый. Транспорт - УАЗ с прицепом. Документов строительных даже в клнторе по учету - нет, но в селе живет прораб строительства (который м строил) Совет районного архитектора - снеси на ....н все и построй новый, я бы рад но куда деть семью и майно на время стройки. Цель - расширение жилого пространства, снижение эксплутационных расходов (на отопление) метод достижения цели - добудова та перебудова (пристройка и перестройка) своими силами с испоьзованием местных материалов. |
|
|
22.1.2010, 23:25
Сообщение
#2
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Переселился почти год назад, за лето достроил хоз постройку с помощью местных строителей и без проекта.
Т.е. начальные знания получил и осознал необходимость в проекте по крайней мере для правильного выбора материалов и их количества. Что я хочу получить в итого я знаю. В общем виде в Арконе наваял. НО! поскольку меня интересует каркасная конструкция то для расчета потребных матариалов Аркон мне не помогает. Вопрос к специалистам какой нужен софт для проектирования каркасного строения? И вопрос по поводу фундамента. (Я электрик и точно знаю что для безопасности при создании эл сети я должен знать необходимое к-во энергии и т.д. Даже не зная какое будет оборудование можно прикинуть по аналогам и построить с запасом. Уже почти год читаю про строительство, перекопал массу литературы и не нашел простого и понятного объяснения Для перестраховки, на любом грунте, для строения в два этажа площадью 200 кв.м. надо построить такой фундамент. везде все разводки начинаются с рассказов о строении пирамид и излагается из книгим в книгу и ссылаются на необходимость расчетов специалистами. Браты кабы я не занимался монтажем, кабы не общался со специалистами лично, я бы поверил. но я общался и справочник "стеля" тож читал. Все это лабуда.) Какой фундамент - универсальный? Сообщение отредактировал dedd - 22.1.2010, 23:26 |
|
|
23.1.2010, 7:42
Сообщение
#3
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
Уже почти год читаю про строительство, перекопал массу литературы и не нашел простого и понятного объяснения Для перестраховки, на любом грунте, для строения в два этажа площадью 200 кв.м. надо построить такой фундамент. везде все разводки начинаются с рассказов о строении пирамид и излагается из книгим в книгу и ссылаются на необходимость расчетов специалистами. Браты кабы я не занимался монтажем, кабы не общался со специалистами лично, я бы поверил. но я общался и справочник "стеля" тож читал. Все это лабуда.) Какой фундамент - универсальный? Универсальный - ленточный. Глубина заложения - не ниже точки промерзания грунта (как минимум). Толщина стенки и ширина подушки считается по нагрузкам (зависит от материала стен, перекрытий, снеговой нагрузки). -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
23.1.2010, 11:15
Сообщение
#4
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Лучший фундамент свайный! Под легкие дома - буронабивные сваи.
Смотреть надо хорошие книги, старинные практические книги и практические журналы типа "Дом" и "Советы профессионалов". Из всего, что построено на Руси, больше ста лет стоит на столбчатых фундаментах не глубокого залежания, имеется ввиду легкие рубленные дома, или каркасные засыпные. Можно перечитать кучу литературы и не принять никакого решения. На советы не стоит надееться. Никто на себя ответственности не возмет. Нужно самому рискнуть или обратиться к специалистам-практикам, или инжинерам-расчетчикам. По другому никак. Качайте в интернете: Фундаменты: "Фундаменты от А до Я" Боданов Ю.Ф. Каркас: "FrameConstruction", "Индивидуальный дом "Платформа", "Справочник архитектора "Конструкции гражданских зданий" 1946 г. (Пользуюсь всю жизнь), Шухман "Деревянные дома", "How to Build a House", "Строим сами деревянный дом". П. Юрмалайнен, "Деревянный дом. Каркасные работы от фундамента до крыши", Универсальные книги: Качайте и покупайте все книги Иожефа Косо - лучшие современные справочники! Литературы на иностранных языках не бойтесь, там все понятно по картинкам. Очень много всего на http://dwg.ru, http://woodtools.nov.ru, http://www.offtop.ru, http://www.cgarchive.ru Сообщение отредактировал Рыбаков - 23.1.2010, 11:19 |
|
|
23.1.2010, 14:32
Сообщение
#5
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
dedd
Как говорится, одна голова - хорошо, но полторы - лучше. Почитай этот форум, может чем-то окажется полезным. -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
23.1.2010, 17:00
Сообщение
#6
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Спасибо.
Главное вовремя. Завтра воскресенье, за окном -22 В инете теплее. Поплып Сообщение отредактировал dedd - 23.1.2010, 17:01 |
|
|
26.1.2010, 3:07
Сообщение
#7
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Задавал вопрос, но наверное никто не заметил. Потому дублирую.
Что я хочу получить в итого я знаю. В общем виде в Арконе наваял. НО! поскольку меня интересует каркасная конструкция то для расчета потребных матариалов Аркон мне не помогает. Вопрос к специалистам какой нужен софт для проектирования каркасного строения? |
|
|
26.1.2010, 6:35
Сообщение
#8
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Есть, конечно, программки. http://www.sema-soft.com/russia/start.htm к примеру, стоит не дорого 12-16 тыс Евро.
Есть дешевле, от Eleco. DHD-Vista. WETO-Дизайнер кровли и деревянных сооружений http://arcon-eleco.ru/buy (обрезанный вариант, полный функционал не знаю), Или эти http://www.enseshop.de/shop3/index.php?cPa...2e5c6db6b1c1e1d НО! Думаю, что для Вашей постройки, давно уже можно было смоделировать (или просто начертить) каркас и посчитать все на калькуляторе. Сообщение отредактировал Рыбаков - 26.1.2010, 6:36 |
|
|
26.1.2010, 22:17
Сообщение
#9
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
Есть, конечно, программки. http://www.sema-soft.com/russia/start.htm к примеру, стоит не дорого 12-16 тыс Евро... Интересно, - а сколько же тогда будет дорого? -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
26.1.2010, 23:18
Сообщение
#10
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Есть, конечно, программки. http://www.sema-soft.com/russia/start.htm к примеру, стоит не дорого 12-16 тыс Евро. Есть дешевле, от Eleco. DHD-Vista. WETO-Дизайнер кровли и деревянных сооружений http://arcon-eleco.ru/buy (обрезанный вариант, полный функционал не знаю), Или эти http://www.enseshop.de/shop3/index.php?cPa...2e5c6db6b1c1e1d НО! Думаю, что для Вашей постройки, давно уже можно было смоделировать (или просто начертить) каркас и посчитать все на калькуляторе. Но нам нужна она, победа мы за ценой не постоим мы пройдем мимо на черный рынок и там уже сообразим. Пан Рыбаков, помилуйте, электирик и нарисовать дом, да так чтобы чего можно было сосчитать. Вы мне льстите. Я ж не Монферан, чтоб техническим рисованием заниматься. Для этого годы непосильных тренировок (которых уже и нет). И потом за двадцать лет работы с ПК я уже и писать ручкой разучился. Я потому и выжил в 90 что сметы быстрее конкурентов рожал и, что военным особенно нравилось - красивее (лазерный принтер, Хьюлит Паккард, белая сборка) цифирьки ровненько как на плацу. Дальше их не интересовало. А за адресочки, премного благодарен. |
|
|
27.1.2010, 6:35
Сообщение
#11
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Про рынок забудьте. Последний взломанный АрКон - 2005, а на дворе 2010.
Настаиваю, что в Вашем случае достаточно АрКон и калькулятора. |
|
|
27.1.2010, 17:13
Сообщение
#12
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Нашел, спасибо пану Рыбакову,
Cема в.10.2 строение 4611, русифицированная. Учебник видео без звука и усё, но потому что показывают именно то самое, как гудок над полями, даже раскрой пиломатериалов рисуют. САМОЕ ОНО. Тока в ней кнопочек больше чем иероглифов у китаезов, надо бы иметь маршрутною карту для путешествия во внутря. Может кто-то видел или слышал про описание. Потому как самостоятельные исследования могут затянуться. Что нежелательно. З повагою та инше. Сообщение отредактировал AntonMa - 28.1.2010, 22:59 |
|
|
1.2.2010, 23:17
Сообщение
#13
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Даже не соображу как это называется.
Чем больше информации тем дальше конечная цель. Пан Рыбаков, спасибо ему, дал несколько ссылок и я по ним пошел. В смысле ушел, а как вернуться не знаю. Там ссылки дальше и дальше и...отныне и вовеки... .................... Пока хожу меняя представленья о цели и об избранном пути. меняются и мироощущенья и ценности, и чтобы не сойти с ума, не спиться, не утратить разум и чтобы в нужный миг не дрогнула рука тянуть не надо, надо строить......сразу на ум пришла коварная строка.. = Пенсионера век не долог = |
|
|
1.2.2010, 23:54
Сообщение
#14
|
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 1185 Регистрация: 16.3.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 Репутация: 63 |
..............................
еще пришла мыслЯ, разверзлось небо И я прозрел.... о как же я был слеп. В любом, хоть мало мальском деле, Необходим лишь ОПЫТ многотрудных лет. |
|
|
2.2.2010, 7:08
Сообщение
#15
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
dedd
Как пенсионер пенсионеру. В нашем положении или отдыхай-кочумай, или вертись. По теме моего текущего проекта информация, практически, нулевая. Просматриваю до 500 ссылок в день, 90% - пустышки, с остальных скачиваю документы, до 100-200 единиц. Извини, что не стихами. Проза. Проза жизни. Жить-то хочется? |
|
|
2.2.2010, 15:15
Сообщение
#16
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
dedd Как пенсионер пенсионеру. В нашем положении или отдыхай-кочумай, или вертись. По теме моего текущего проекта информация, практически, нулевая. Просматриваю до 500 ссылок в день, 90% - пустышки, с остальных скачиваю документы, до 100-200 единиц. Извини, что не стихами. Проза. Проза жизни. Жить-то хочется? Мое поколение - это зубы сожми и работай Если соли нет, хлеб намочи потом. Они прикрасят и припудрят, но всетаки прорвемся мы. У нас все-таки есть различие Вы пашете на строителей, а я пахал на военных (суть в том что при смене поколения военных меняются все подрядчики) ну не с руки им общаться с теми кто помнит их лейтенантами. И все пока-пока. И я отдыхаю |
|
|
3.2.2010, 10:40
Сообщение
#17
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
... Cема в.10.2 строение 4611, русифицированная. ... САМОЕ ОНО. Тока в ней кнопочек больше чем иероглифов у китаезов Как чайник чайнику советую не заморачиваться с этой находкой. Поверхностное знакомство с Семой приводит к выводу, что программа заточена немцами под производство каркасно-панельных домов в рамках строительной системы ПЛАТФОРМА (автоматизм на этом заканчивается). Вам же во время "пристройки и перестройки", возможно, придется развивать уже имеющийся каркас с элементами отечественной специфики, описанной, например, у Самойлова "Строительство каркасного дома: Выбор проекта дома, расчет материалов, полный цикл возведения здания". Еще больше "творчества", чем специфика перестраиваемого каркаса потянет за собой желание использовать местные материалы: "... лесничества с лесопилками, солома в неограниченном количестве, глина, песок..." Сравните финский / канадский каркас ("Оболочка" или "Платформа", как правило, плитный минераловатный утеплитель) с тем, что получается у русских, использующих для заполнения каркаса местные материалы: 1. Легкий саман (солома, смоченная в жидкой глине (80-95% соломы)) Кадры из фильма: http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=176 . Видео семинара: 2. Щепа, глина, камыш (описание технологии с фотографиями этапов строительства) http://www.forumhouse.ru/forum91/thread9830.html 3. Прессованный торф Геокар, соломенные блоки (фото двойного каркаса) http://www.izba.su/files/karkas_soloma.rar Уважаемый Рыбаков под "смоделировать (или просто начертить)" совсем не обязательно имел в виду модель из пенопласта и чертеж на ватмане. Для этого тоже есть программы. Например, SketchUp, обсуждаемый и на этом форуме тоже http://arconclub.org/index.php?showforum=67 . Очень рекомендую, мой семилетний сын в этой программе начертил и смоделировал какой-никакой дом минут через десять с начала знакомства с интерфейсом. Программа свободно распространяется, при желании легко найти и последние релизы коммерческой, расширенной ее версии. И еще, "для строения в два этажа площадью 200 кв.м." на первый план выходит задача обеспечения прочности, жесткости, устойчивости деревянной конструкции, а не сметный расчет необходимого для строительства бруса / доски, я думаю. |
|
|
3.2.2010, 11:12
Сообщение
#18
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Понять, каким может и должен быть деревянный каркас мне помогла книга "Атлас деревянных конструкций", доступная там же (http://dwg.ru/). Что касается вашего "метода достижения цели" - одна из рассматриваемых в этой книге строительных систем предусматривает независимые каркасы первого и второго этажей (нагрузка на фундамент от второго этажа передается непосредственно, а не через стены первого этажа).
|
|
|
3.2.2010, 16:13
Сообщение
#19
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
И вопрос по поводу фундамента. ... Какой фундамент - универсальный? А нету такого, по-моему. Лента ниже глубины промерзания грунта, вариант, конечно... Если не универсальный, то самый распространенный уж точно. Классика, короче... А если склон и оползень, или плывун под домом, или болото, да мало ли... Вы, кстати, про рельеф и грунты ничего не писали. Недогрузите Ваш "универсальный фундамент с перестраховкой" легким каркасом - всплывет, касательными силами морозного пучения может выпереть его где-нибудь вместе с домом. Перегрузите - утонет, несущей способности грунта не хватит. У меня знакомые поставили каменный дом трехэтажный с ленточным фундаментом на склоне, а позже выяснилось, что под частью фундамента ниже по склону грунт - насыпной. Ох и в копеечку им влетело укрепление основания под жилым уже домом, я думаю... А в трехстах метрах ниже другие экстрималы поставили немаленький отель на сухом русле реки, про которое только старожилы и помнят... Когда нагрузили пятым этажом - фундамент дал трещину. Вот и вся универсальность... Автор часто цитируемой на форумах книги В.С.Сажин, напротив считает: "Не зарывайте фундаменты в глубь" (название книги). Современные соавторы же настаивают еще и на утеплении отмостки и надземной части мелкозаглубленного фундамента. Цель - отодвинуть от фундамента зону промерзания грунта чтобы исключить воздействие на него сил морозного пучения. Третий рецепт универсальности - закрепить основание фундамента ниже глубины промерзания грунта, а дом ставить на ростверк, железобетонную рамку, поднятую выше уровня земли на 15 см (вне зоны досягаемости сил морозного пучения) и связывающую между собой железобетонные столбы, передающие нагрузку своему расширяющемуся основанию. Подробности в книге Яковлева Р.Н. "Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ" Книги доступны в электронном виде. |
|
|
5.2.2010, 4:00
Сообщение
#20
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1897 Репутация: 0 |
Как чайник чайнику Спасибо, от души. Иногда даже интонация в разговоре может быть глотком свежего воздуха, тепла. не могу подобрать более точного определения. Не полимезируя, а в попытке осмысления своей идеи. Я работал монтажником спецоборудования, бригадиром, прорабом. Здесь, там где поселился, этим летом пристроил и перестроил хозпостройку. Пристроил гараж, перестроил хозпостройку - добавил мансардный этаж, а над частью поставил второй этаж. каркасным методом Перекрыл все общей крышей 200 кв.м полимеропесчаной черепицей. Что-то вроде практики. Получил достаточно много информации. Она сейчас во мне перерабарывается (ферментируется). Автоматизм Семы мне нужен наверное только отчасти, скорее визуальное представление каркаса в объемном виде. Так чтоы уже додумывать конструктивную часть. Есть большое желание подготовить этот свой объект к строительству наиболее полным образом включая подготовку крепежных элементов и узлов. Книги Вами рекомендованные, уже скачаны по рекомендации пана Рыбакова. Качал неделю. Сейчас читаю. Вот вид дома в момент перезда. на заднем плане хозпостройка Сообщение отредактировал dedd - 5.2.2010, 4:06 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 11:37 |