IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 3d Stereo
JurassicStudio
сообщение 10.1.2011, 6:29
Сообщение #1


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Не нашел куда лучше поместить тему. Во флейме не хотелось, в других топиках не нашел места.
Давно витала мысль и когда-то очень давно мы ее обсуждали. Сейчас другое время и даже мода и хочется ее возродить на новом витке.

Помню как-то у меня были 3D очки Metabyte Wicked 3D и уже тогда пробовал даже Аркошу запускать в стерео. Теперь повсеместная мода на дисплеи, ТВ, фильмы и и игры с поддержкой 3D (стерео). Почему бы и нам не попробовать использовать это в работе по дизайну интерьера? Хотя бы даже в качестве фишки? Например, сделать рендеринг, собрать объемную картинку и удивить заказчика? Слава богу уроков в сети хватает.

http://stereofoto.com.ua/opisania.html
http://brachka.livejournal.com/22647.html
http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BA%D0...d=by&lr=157

Пока не обзавелся 3D монитором или ТВ, но собираюсь это сделать. А может кто-то уже обзавелся? Можно будет попробовать.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 10.1.2011, 9:42
Сообщение #2


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Отдаю должное самому, на мой взгляд, гениальному визуальному разводу человечества, построенном на особенностях зрительного аппарата. Причем развод чисто коммерческий. От примитивного "косоглазия" позапрошлого века, при рассматривании стереопар, разноцветных очков, до "новейших" 3D-дисплеев. Кстати, «безочковые» дисплеи последнего поколения изобретены Томской фирмой "Триаксес Вижн" (резидент томской ОЭЗ) http://www.interfax-russia.ru/Siberia/repo...=197219&p=3, а давно известная «фишка» стерео-варио, на современном уровне тоже гнездится в Томске http://www.master-3d.com/rus/index.html.
Все это, конечно, никакое не 3D, а псевдо. Ибо! 3d - это когда будет возможность на неподвижной картинке или видео, заглянуть сбоку, или за объект. Такой эффект дает лишь голографическое изображение, и американцы судорожно пытаются реанимировать эту технологию, сделать ее доступной для обычного потребителя. Ну, а что собственно смотреть-то? «Аватар» или «Предстояние»? Да помилуйте! Если нет полноценной художественной составляющей, то никакое 3D настоящее ли, псевдо ли не спасет. А «Броненосец Потемкин» так и останется шедевром в той «примитивной» технологии. Или думаете «раскраска» или псевдо 3d усилит эстетическое качество это фильма?
Псевдо 3D, в проектировании может помочь при формировании или анализе сложных пространственных структур вещества, геологии или градостроительства. В последнем случае это касается именно сложной структуры мегаполиса, например, но никак не «пространственных» параметрах. Потому, что это псевдо, а значит обман, иллюзия, которая может скорее навредить при принятии решения.
А, что говорить об интерьере? 3D картинка пространства глубиной максимум 12 метров, если речь идет о жилье? Конечно, впечатлить может, но ведь это развод клиента и никакого отношения не имеет к реальному восприятию реального пространства. С него хватит и супер-пупер визуализации. Ведь для того, чтобы он воспринимал реализованный проект, также как он воспринимал на 3D-дисплее, нужна еще технология, или особые очки, которые преобразуют реальность в 3D-картинку. Полная бессмыслица! Впрочем, человек рад обманываться, к тому же за деньги, как в кинотеатре. Готов ли он будет платить за обман с его «собственностью»?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 10.1.2011, 10:59
Сообщение #3


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


Рыбаков Вот все для Вас обман! Если уж на то пошло - любая картинка - тоже обман. А реален только построенный дом или интерьер. Вопрос не в том чтобы задурить клиенту мозги, а как раз наоборот, чтобы показать его дом или интерьер в максимально приближенном к реальному восприятию виде. Неужели же показывать плоскую картинку и заставлять человека представлять объемное помещение - это не обман? Гораздо больший обман - двумя штрихами на карандашном наброске показать отделку, а потом объяснять клиенту на пальцах что это и есть венецианская штукатурка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vlad
сообщение 10.1.2011, 12:24
Сообщение #4


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 215
Регистрация: 17.3.2008
Из: novorossiysk
Пользователь №: 51



Репутация:   10  


Ребята, не надо гоняться за модой!
Я, согласен с Рыбаковым. В добавок вы сможете приобрести головную боль и головокружение, работая более 1 часа в 3D среде. Всё зависит от личной физиологии конечно, но сам, в псевдо 3D, не буду работать!


--------------------
Бывают заказчики, а бывают и пациенты!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 10.1.2011, 12:31
Сообщение #5


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


О! Давно не возбуждал. Зачем сразу так, сразу все?
Обратимся к терминам. Одно из значений Art (искусство) – хитрость, а designer (дизайнер) – интриган. Это многое объясняет. А вот, актуальное по теме, определение: «Дизайнер — человек, чаще всего с высшим художественным (иногда антихудожественным) образованием, обладающий мощными телепатическими способностями и с абсолютным знанием всего пакета графических программ. Он точно (иногда неточно) считывает мысли маркетолога о новом продукте и визуализирует прозрения в готовый файл».
Графическое представление информации - особая проблема, в нашем случае очень важная, но это не конечный продукт нашей деятельности, как в случае художника. Кроме «картинок» нужен целый комплекс графических материалов, чертежи, например, которые в полной мере раскрывают замысел проекта, а главное, необходим для реализации его. Именно реализация – конечная цель нашей трудовой деятельности! Этот комплекс и дает возможность клиенту оценить целесообразность реализации проекта, не только эстетическую составляющую, но и прочие, важные «не иллюстрированные», к примеру, затратную, а главное, что будет «на выходе». Моим клиентам как раз это важнее, чем картинки. Картинки могут быть любыми, в том числе и псевдо 3D, если это кому-нибудь поможет. Да, ради Бога! Я живенько представил венецианскую штукатурку в 3D. Это действительно может потрясти клиента до глубины души! А главное не надо напрягаться, ничего не надо объяснять! Бедные, бедные «микельанджелы» прошлых тысячелетий! У них и бумаги-то порой не было! Блин, на глиняной дощечке приходилось «рендерить». И не дай Бог, «чтобы показать его дом или интерьер в (не) максимально приближенном к реальному восприятию виде». Отрубят башку - и все!
А сегодня – лафа! Хошь гиперреалистический рендер, хошь реал-тайм рендер, хошь 3d – рендер, хавай – не хочу! И башка на месте!
В 2000 году, мы, с моим партнером, который плотно тогда занимался мебельными брендами, были на грани отчаяния после общений с быковатыми клиентами тех времен, которые не воспринимали ничего, кроме «конкретных» скидок. Я предложил смоделировать по плану БТИ, квартиру клиента, из модульных перегородок из которых и был сформирован мебельный салон. Сработало! Дорогущую спальню от Версачи клиент схавал на следующий день. Прихватив «антикварный» обеденный стол на 12 персон, который, совершенно случайно попал в коридор «квартиры». Вот это тема! Я быстренько прикинул конструкции для подобных моделей, посчитали затраты на дополнительный антураж, обои и прочие цацки. Вырисовывалась прямая выгода при продаже дорогой мебели. Но партнер решил просто продать бизнес вместе с салоном. И это правильно!
Занимаясь колористикой, я размечтался сделать нечто подобное для моделирования цветовых пространств, изучения восприятия цвета, обучения колористике. Правда, тогда еще не было ЛСД-панелей. А сегодня? Сегодня эта идея реализуется, правда не мной, более того сегодня можно имитировать отделку таким образом и вообще формировать пространства. Здесь я согласен, 3D, конечно «безочковая», имеет большие перспективы. Правда, человеку потребуется большой резерв психического здоровья. Но, все-таки человек будет стремиться, самостоятельно формировать свое пространство, а не полагаться на «дизайны». Реализовать не чужие, пусть самые «передовые» идеи, а свои, пусть вне модных «трендов». Жить в реальном мире, а не виртуальном, пусть самом «растридэшном».

Сообщение отредактировал Рыбаков - 10.1.2011, 12:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 10.1.2011, 12:54
Сообщение #6


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


Ну вот и хорошо. А теперь немного по теме:

Цитата
Apple покажет 3D без очков


Как раз в день, когда 115 лет назад братья Люмьер организовали первый в истории платный киносеанс, Apple делает не менее сенсационное заявление. Компания работает над устройством, благодаря которому можно будет увидеть трехмерное изображение без очков.

Изобретение работает относительно просто. Экран отражает изображение под особым углом так, что каждый глаз воспринимает его по-своему. Из-за этого создается оптическая иллюзия стереоскопического изображения, которое мозг сам конвертирует в 3D.

Сперва технология будет испытана на компьютерных мониторах. Если она окажется успешной, то у кинематографистов появится новая головная боль — придется заново учиться снимать кино в 3D и строго соблюдать нужные углы.

Компания уже запатентовала придуманную технологию, так что в будущем году следует ждать первых опытов в этой области. Интересно, что еще в ноябре этого года Джеймс Кэмерон называл примерное время появления 3D без очков: «Это случится через 8—10 лет».


и еще
Цитата
Корпорация Apple получила патент на технологию проецирования 3D-изображения, для восприятия которого не требуется надевать специальные стереоскопические очки. Этот метод работает следующим образом - каждый пиксель проецируется на отражающую, текстурированную поверхность, а затем по отдельности "попадает" в левый и правый глаз зрителя, производя тем самым трехмерный эффект, пишет сайт Вести.Ru.

Более того, эта система умеет определять месторасположение обоих глаз каждого зрителя, поэтому 3D-картинку смогут увидеть сразу несколько человек с разных углов. Эта технология предназначена для использования в недорогих автостереоскопических 3D-дисплеях, которые обеспечат зрителю полную свободу передвижения, отмечается в патентной заявке, выданной Apple Бюро США по патентам и товарным знакам (USPTO).

Другими словами, для запатентованных "яблочной" компанией 3D-дисплеев не требуется специальные очки, а зрители не будут ограничены углом обзора или необходимостью сидеть прямо и неподвижно, чтобы увидеть трехмерный эффект.

Отметим, что Apple - не единственная компания, которая интересуется подобными технологиями. Прототипы 3D-телевизоров, для которых не нужны стереоочки, также есть у корпораций Sharp и Toshiba. К концу этого года первые модели этих устройств поступят в продажу в Японии.

Технология Toshiba заключается в том, что более мощный, чем в обычных телевизорах, процессор формирует 3D-картинку путем совмещения девяти одинаковых 2D-изображений. Для просмотра стереоскопической картинки зрителю рекомендуется сидеть на расстоянии не менее 60 сантиметров от телевизора с диагональю 12 дюймов и не менее 90 сантиметров от 20-дюймового экрана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 10.1.2011, 13:42
Сообщение #7


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Я видел панель Филипс без очков в работе, да и ноут от Шарпа существует (писали давно много раз). Но там недостатки связанные именно с углом. Вопрос не в этом. Не берите близко к сердцу. В стерео режиме я не собираюсь работать, просто хочется побаловаться с возможностями моды. Почему бы нет? Ведь сложностей здесь никаких. Если у кого-то есть дома 3D монитор или панель, то я бы отрендерил, смиксовал и выложил картинку в стереорежиме, а вы бы посмотрели и описали впечатления.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 10.1.2011, 14:13
Сообщение #8


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Тема-то не о технологии как таковой, а о надобности в нашей работе.
Кстати, о варио технологии. «Отец сибирской варио-технологии Семенов В. И. мой старый знакомый: http://www.stereoart.ru/paper/p0002.html В 80-х я был если не участником, то заинтересованным наблюдателем процесса становления, будучи главным художником города. Не только по должности интересовался всем новым в сфере визуальных технологий. Сам являлся разработчиком нескольких технологий, но, к сожалению, не имел возможности реализовать их в коммерческом виде. Тогда актуальна была наглядная агитация и чтобы оперативно «отражать» жизнь, не завися каждый раз от пьяных художников, придумал нечто вроде ячеистого механического дисплея, в 2, 3 и 12 цветов, с ручным и электронным набором. Сделали макет ячейки, и уже прорабатывался вопрос об изготовлении опытного образца на одном из военных заводов. Но, грянула перестройка, а потом и все рухнуло.
Но, о варио. Вполне приемлемо для подачи проектов. Во всяком случае, забавно, как и пресловутое 3D на мониторе. Причем есть спец-программы, а можно в АрКон, зная определенные параметры, отрендерить нужное количество видов со сдвигом. Лет пять-шесть назад заинтересовался этой фишкой, после посещения выставки варио-арта. Побывал на фирме, которая, кстати, в то время работала, в основном на иностранных клиентов. Но именно «реалити», а не «виртуалити» стали более актуальными. Чего и Вам желаю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 10.1.2011, 14:22
Сообщение #9


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Реалити конечно интересней, это правда. Но почему бы нет? Индустрия кино вон тоже балуется, хотя тут уже о реалити не поговоришь. Хотя нет: если не брать в расчет псевдо реалити типа реалити шоу, то настоящее реалити - это театр. А я вот театр почему-то не люблю. Но говорить, что одно лучше второго субъективно и бесполезно, т.к. это все-таки разные понятия, в том числе виртуализация образа и его исполнение.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 12.1.2011, 20:31
Сообщение #10


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


На cg-архиве этим уже балуются

http://www.cgarchive.ru/forum/index.php?sh...ic=6361&hl=
http://www.cgarchive.ru/forum/index.php?sh...ic=6360&hl=


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 13.1.2011, 6:31
Сообщение #11


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Да, было это все лет тридцать-сорок назад! Жаль, что погибла коллекция немецкого детского журнала "Frozi", там каких только "стерео" забав не было! Забава - вот имя этой "супер" технологии. Если человек не понимает пространство, а именно его пытается имитировать данная технология, в чертеже, или даже на картинках, то ему уже ничего не поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonMa
сообщение 13.1.2011, 8:32
Сообщение #12


Буйный Мамонт
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1367
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 67



Репутация:   31  


Это от косоглазых пошло-факт tongue.gif tongue.gif tongue.gif. Они зрение так правили.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 29.1.2011, 21:54
Сообщение #13


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


Цитата
Некий Джонатан Пост разработал свой метод просмотра 3D-фильмом без специальных очков. Для этого он предлагает использовать электромиостимуляторы. Они крепятся на виски и посылают импульсы, которые заставляют веки часто-часто моргать.
В результате мозг воспринимает картинку то с одного глаза, то с другого, что, собственно, и обеспечивает эффект 3D. Устройство работает с экранами частотой в 120 Гц, уточняет «Комсомольская правда».
Сам Пост уверяет, что картинка получается объемной и четкой. Правда, о том, что станет с глазами в результате двухчасового моргания, он не говорит.
Ранее о создании «безочковой» технологии для просмотра 3D-фильмов объявила компания Apple. Разработка находится в проектной стадии, но патент на нее уже получен.
3D-технология набирает популярность, однако необходимость надевать специальные очки для просмотра трехмерных фильмов является главным ее неудобством. Кроме того, необходим определенный угол обзора.

Опробовать это "изобретение", которое может претендовать на Шнобелевскую премию, решатся лишь совсем отчаянные люди - проще говоря, потенциальные кандидаты на премию Дарвина.
Так что, чтобы там ни говорил Джонатан Пост о серийном производстве в 2012 году, "в массы" его изобретение не пойдет.

http://news.ferra.ru/hard/2011/01/18/107259/


а если серьезно то вот
Toshiba начала продажи первого 3D-телевизора без очков
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 30.1.2011, 6:18
Сообщение #14


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Радуют такие новости (я про Тошибу, а не моргание smile.gif )


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 10.2.2011, 22:19
Сообщение #15


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Так обзавелся ли кто-нибудь 3D монитором или ТВ?


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 18.2.2011, 9:14
Сообщение #16


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Без 3D монитора стерео можно наблюдать при помощи анаглифных очков. Стоят копейки.

http://chup-stereo.deal.by/product_list/group_46556
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%BB%D0%B8%D1%84


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 1.3.2011, 13:38
Сообщение #17


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Сделал первое 3D stereo своей одной работы под анаглифные красно-синие очки, очки interleave Lc-shutter и 3D-LCD монитор
Проверил в анаглифных красно-синих очках. Прикольно, но не более того smile.gif



--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 2.3.2011, 11:46
Сообщение #18


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Что и требовалось, особенно в свете грядущего. Робот уже в космосе, Ближний Восток напирает. Прикольно будет и безо всякого 3D, глаза скосит и без очков. Ноги бы унести. Мы в своих болотах-то может, и пересидим, а вот кто поюжнее...
На этой технологии бабок заработают ребята конечно, как и испокон веку на стерео, под всякими соусами. Было еще и квадро, не помните? Но оказалось, что у человека, все-таки, уха два. С точки зрения искусства полный ноль (Кончаловский, как ни старался, «щелкунчик» с треском провалил). Даже Камерон заметил, что это фуфель эффективен только в небольших пространствах, глубина больших пространств передается и на обычном экране. Думаю интерес, как только бабки отобьют, пропадет. Не думаю, что лауреаты «Оскара» станут лучше, если их смотреть в 3D. Настоящее искусство этим не убьешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 2.3.2011, 16:38
Сообщение #19


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Во-во и нам под струю. Заходит потребитель на сайт к примеру и видит надпись 3D stereo. У него-то и очков нет и моник обычный, тыкает ради любопытства, ничего толком не видит, но думает что это круто biggrin.gif Смешно конечно, но почему бы нет? Тут ведь никогда не знаешь, чем зацепишь клиента: картинками, знаниями, голосом, красотой душевной или физической, а кого и ... 3D stereo, используя модную фишку в своих целях.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 3.3.2011, 7:37
Сообщение #20


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


И все же. Стерео-варио, интересно было бы использовать. Хотя бы для обложки проекта, для зацепа крутых клиентов, или планшетной подачи. И очков не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 9:48