Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ARCONCLUB (архив) _ Дизайн интерьера _ Профессиональные секреты

Автор: JurassicStudio 16.4.2010, 7:11

Не раз там или сям мы рассказывали о принципах своей работы с заказчиками в вопросе дизайна интерьера. Интересно будет узнать разные подходы и схемы. Предлагаю поделится прижившимися и устоявшимися вариантами, начиная от составления техзадания, разработки дизайн-проекта и вплоть до финиша авторского надзора. Думаю, многим будет интересно и полезно. Как у вас это происходит? Подробности приветствуются.

Автор: JurassicStudio 22.4.2010, 20:21

Раз никто ничего не рассказывает, начну с вопроса. Если бы вам сказали, что вы интересуете как дизайнер, нравится ваш подход и предлагают разработать интерьер в стилистике, которая находится на грани или за гранью ваших предпочтений. Например, вы любитель минимализма, помпезной классики, а вас склоняют к потрепанному провансу или кантри или совершенно наоборот. Как бы вы поступили в этом случае? Взялись, по ходу переосмыслив свои стереотипы или отказались чтобы не морочить себе и другим голову? Ну а если подключить сюда еще и финансовый вопрос, то как бы вы поступили или поступаете?

Автор: Nina 22.4.2010, 20:30

Я бы скорее взялась. Но при непременном условии, что заказчик мне понравился, что мы с ним слышим и понимаем друг друга.

Автор: gleb 22.4.2010, 20:32

Меня за 10 лет работы еще ни разу не просили сделать минимализм. Пожалуй, мне было бы интересно его сделать, хотя я его и не люблю по большому счету. По поводу интерьера для заказчика, лично у меня стереотипов нет. Я всегда помню о том, что жить в интерьере будет заказчик. И если ему нравится минимализм - ради бога.

Автор: Nina 22.4.2010, 21:39

Цитата
Меня за 10 лет работы еще ни разу не просили сделать минимализм. Пожалуй, мне было бы интересно его сделать, хотя я его и не люблю по большому счету. По поводу интерьера для заказчика, лично у меня стереотипов нет. Я всегда помню о том, что жить в интерьере будет заказчик.

Подписываюсь под этими словами на 100%

Автор: JurassicStudio 23.4.2010, 4:58

Понятно. А как вы относитесь к тому, что если что-то не любить, то оно вряд ли получится хорошо и придется бороться с собой? И обратный пример, то, что вы любите, особенно очень, вы будете делать с особой страстью и вдохновением?
В аналогии с музыкой. Если вы композитор, пишущий классику, а к вам приходит клиент и просит сочинить что-нибудь этакенькое из хэви мэтал, но у вас есть постоянные заказы на увертюры и так. Вы говорите, что конечно не работали в этой стилистике и с радостью бы попробовали (в глубине души по финансовым соображениям), просите цену даже несколько выше увертюр, которые вам более понятны и пускаетесь в сочинительство. Получается так? Или художнику-портретисту предлагают поработать в стилистике супрематизма и абстракций. И он, взвесив все "за" и "против", берется.

PS Глеб, интересно получается с минимализмом. В соответствии с опросом, минимализм наоборот у нас в ходу http://arconclub.org/index.php?showtopic=2031 Да и по собственным впечатлениям среди заказчиков, да и по ситуации на рынке, когда сплошь и рядом мебель венге и толчки если не к японскому минимализму, то к европейскому (остальное из находящегося в свободной продаже либо колхозно-менталитетское с притягиваемым за уши понятием "классика", либо вообще непонятно что). К тому же стиль достаточно прост и в плане визуализации и моделирования и в плане исполнения подрядчиками, а кроме того сравнительно недорог. А что тогда приходится делать из стилистик? Кроме классических стилей, "классики" и эклектики для масс и предположить ничего не могу. И не кажется ли иногда, что своими личными предпочтениями мы все-таки перетягиваем заказчика на свою сторону. У меня есть одна дизайнер, которая всем ставит практически одну сантехнику и мягкую мебель. Вероятно, все зависит от силы и умения убеждать.

Автор: gleb 23.4.2010, 10:00

То, что мне нравится, я буду делать с бОльшим удовольствием, да. Но профессионализм заключается в том, что ты делаешь то, что нужно заказчику. И получаешь удовольствие от работы и результата. И, кстати, если я захочу попробовать, то скорее из любопытства, чем по финансовым соображениям. Насчет смены стилистики у художников - бывает довольно часто, насколько я помню.

Автор: gleb 23.4.2010, 10:23

Опрос не показывает, что минимализм в ходу у заказчиков, насколько я понимаю.

Насчет недороговизны минимализма можно поспорить. Для того, чтобы минимализм воспринимался, нужны большие площади, во-первых, (а это уже недешево), во-вторых - глянцевые поверхности, дорогие материалы. Как-то язык не поворачивается назвать минимализмом стиль прямоугольных гипсокартоновых конструкций.

У моих заказчиков в основном контемпорари, эклектика и "традиционные" стили - этакая псевдо-нео-классика-прованс-кантри (как это понимает заказчик).

Я видел у нас в городе пару проектов пентхаусов в стиле минимализм. Но, достоверно известно, что хозяева этих интерьеров большую часть своей жизни проводят за границей. Сильно подозреваю, что не в минималистичных интерьерах.

Автор: gleb 23.4.2010, 10:28

Мне кажется, что дизайнер должен быть психологом, а не гипнотизером.

То есть нужно не убедить заказчика, что ему понравится в том интерьере, который ты придумал, а понять - что именно подходит заказчику, в каком интерьере он будет себя чувствовать комфортно. Если при этом заказчик не будет мешать, будет последовательным, у него на все хватит денег и получится что-то высокохудожественное - замечательно.

Автор: Nina 23.4.2010, 13:11

gleb,вы опять высказали именно то, с чем я полностью согласна. Даже сама хотела ответить в том же ключе, но не было времени писать.
Я за 10 лет практики только однажды делала интерьер, который можно назвать минималистичным, хотя тоже с оговорками. Это была однокомнатная квартира для женщины, имеющей большой дом и большую шумную семью. А квартира ей нужна была для уединения. В ней не предполагалось хранение вещей. А только голый минимализм, радующий ее глаз и позволяющий отдохнуть от нагромождения вещей и людей. Но такое бывает редко.

Автор: gleb 23.4.2010, 15:45

Приверженности дизайнеров и архитекторов не обязательно отражают пожелания заказчиков, насколько я понимаю.

Автор: JurassicStudio 23.4.2010, 15:51

Извиняюсь, удалил свой предыдущий пост, а Глеб уже ответил. Пост говорил о том, что опрос велся среди дизайнеров/архитекторов.

Автор: JurassicStudio 24.4.2010, 6:36

Ребят, ну контемпорари (кстати никогда таким сложновыговариваемым словом не ругаюсь с заказчиками) - это производное того же минимализма\конструктивизма с подобными же принципами. Так сказать, его light-версия.

http://pmsvet.ru/stil-contemporary.html
http://www.riboni.ru/cntnt/stili/kontempora.html
http://www.diy.ru/kvartira/24_dizajn/64_stili/selekt/kontemporari-contemporary-kak-stil-interera-/

А как вы относитесь к кичу интересно? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%87

Автор: Nina 24.4.2010, 7:28

Ну, что вы, JurassicStudio, контемнорари - это никак не минимализм. Контемпорари стиль для масс, а минимализм - для отдельных особо продвинутых и не бедных личностей. Именно контемпорари и приходится проектировать чаще всего. Кстати, я люблю это иноземное словечко вставить в разговоре с заказчиком. Их это впечатляет, но запомнить и произнести решаются не многие. Особенно, если понятие о стилях сводится к двум (как в дешевом мебельном магазине) - классика и модерн. И когда под этим самым "модерном" подразумевают некий обобщенный современный стиль, относя сюда и новомосковский тоже. Пользуетесь вы таким термином? Этот стиль подразумевает многочисленные изыски из ГКЛ на потолке и стенах.

Автор: JurassicStudio 24.4.2010, 21:59

Ну

Цитата
Основной девиз контемпорари прост и понятен - удобство, простота, функциональность, доступность.


Чем отличается гломбально от минимализма?

И еще вопрос. Должны ли мы или имеем право воспитывать заказчика?

Автор: FilinS 25.4.2010, 0:26

всегда были, есть и будут те, кому комфортно жить так, как другие не смогут. и наоборот.
и если "ему" в этом хорошо, то зачем это ломать?

на мой взгляд, мы должны, в первую очередь, "вытащить" из заказчика его нутро, как правило - им самим и спрятанное, разложить это все и классифицировать. потом красиво упаковать и отдать обратно.
другой вопрос - понравится ли нам то, что мы вытащили на свет божий..

и вот тут уже встает выбор - или подменить содержимое или как те врачи, которые не имеют права выбора кого лечить - президента или серийного убийцу

но в отличие от врачей - у нас этот выбор есть.. (например, лично я наотрез отказываюсь от любых признаков того же феншуя.. и не потому что ничерта в нем не смыслю, а потому что "не принимаю" его)

а воспитывать кого-бы то ни было - неблагодарное дело. тем более - заказчика..))

Автор: JurassicStudio 25.4.2010, 5:24

И вот тут мы переходим к еще одной интересной теме, каким образом вы достаете из заказчика это нутро и делаете ренгеноскопию его души и мозга?
И в какой момент возникает понимание того, что вы поняли его, а не подменили видение заказчика своим собственным? Потому что, как не крути, у всех нас есть свои приоритеты и почерк, если хотите.

Автор: FilinS 25.4.2010, 8:16

Цитата
каким образом вы достаете из заказчика это нутро и делаете ренгеноскопию его души и мозга?
...как не крути, у всех нас есть свои приоритеты и почерк, если хотите.

ты задал вопрос и сам же на него и ответил..biggrin.gif

не думаю, что кто-нибудь напишет развернутый план тактической обработки..)))
на мой взгляд это выходит за рамки форума..

если в двух словах, то я ~ 2-3 недели "сижу на хвосте", потом "пропадаю" и делаю 1 (один) вариант именно "под него".
и если ВДРУГ этот вариант не подошел - "акела промахнулся"...

ps. меня убивает строчка в договорах - "не более 3-х вариантов".. )))

Автор: JurassicStudio 25.4.2010, 8:24

Вчера общался с одним архом на фуршете по поводу открытия нового салона, так он уверен, что мы должны настаивать на своем, т.к. заказчик ни бельмеса не понимает

Автор: FilinS 25.4.2010, 8:42

вот насчет архов я не уверен..
все-таки внешний облик согласовывается, в том же главапу..
есть у них свои правила и каноны (есть они и у "нас", но только согласовывает их только сам заказчик)
поэтому и соседствуют в одном и том же доме и апартаменты и студии..

Автор: Verba 25.4.2010, 21:37

Цитата
Потому что, как не крути, у всех нас есть свои приоритеты и почерк, если хотите.


100% ,почерк того или иного дизайнера будет прослеживаться (просматриваться) в его работах.
Думаю что нужо адаптироваться к вкусам и предпочтеням заказчика, и творить в рамках его восприятия красоты, и восприятия окружающего мира.
Ну и вносить свои коррективы
Согласен , что порой приходится резать по живому, что тут поделать хозяин барин
ps/ раньше почему нас не было(дизайнеров), потому что не было выбора , все было однотипное, ща есть выбор, нужно помочь заказчику разобраться в этом выборе.

Автор: Verba 26.4.2010, 6:30

Цитата
, и творить в рамках его восприятия красоты,

Нет не согласен со своим вчерашним высказыванием rolleyes.gif
К примеру заказчик лишен чувства прекрасного, и дизайнер создает интерьер в рамках его восприятия , в таком случае будет создаваться безобразное.
Если заказчик будет ставить жесткие условия, то тогда уместно ему сказать :-" нанимай джамшутов и компасируй им мозги"
А мы люди творческие занимаемся художественным переосмыслением пространства. dry.gif

Автор: JurassicStudio 26.4.2010, 6:46

Согласен. Т.е. воспитывать в определенной степени (читайте прививать вкус) нужно, но не со всеми получается. Если кто-то упрямо стоит на своем в ущерб красоте, то наша работа превращается просто в бизнес по зарабатыванию денег без ощущения творения чего-то стоящего.

А как все-таки познаете вкусы? Беседами за чаем, хождением по магазинам и рынкам, просмотром журналов, работ своих или чужих?

Неплохо бы поделиться своими принципами и порядком работы. Мой имеет такой:

1. Встреча-знакомство.
2. Обмер/фотографирование.
3. Техзадание с беседой о многих вопросах на перспективу с небольшим затрагиванием вопросов стилистики.
4. Расстановка мебели и оборудования с планировочными решениями в Арконе (еще пока без четкой стилистики и дизайна - только ключевые моменты - например не рисуется вся кухня, а устанавливается место холодильника, мойки, плиты с вытяжкой)
5. Корректировки расстановок
6. Поездки на рынки, магазины с фотографированием для закладывания реальных объектов и материалов в проект, журналы в домашнем задании для заказчика по выбору понравившихся моментов - все для выяснения стилистики и предрасположенности
7. Анализ информации с заказчиком с откидыванием ненужного
8. Ловля вдохновения и сам дизайн всей квартиры (дом обычно по этажам) с некоторыми пререндерами
9. Встречи, корректировки
10. Печать дизайн-проекта
11. Авторский надзор (если есть)

Где-то так

Автор: Дема 26.4.2010, 9:03

Цитата(JurassicStudio @ 26.4.2010, 9:46) *
Согласен. Т.е. воспитывать в определенной степени (читайте прививать вкус) нужно, но не со всеми получается. Если кто-то упрямо стоит на своем в ущерб красоте, то наша работа превращается просто в бизнес по зарабатыванию денег без ощущения творения чего-то стоящего.

А как все-таки познаете вкусы? Беседами за чаем, хождением по магазинам и рынкам, просмотром журналов, работ своих или чужих?

Неплохо бы поделиться своими принципами и порядком работы. Мой имеет такой:

1. Встреча-знакомство.
2. Обмер/фотографирование.
3. Техзадание с беседой о многих вопросах на перспективу с небольшим затрагиванием вопросов стилистики.
4. Расстановка мебели и оборудования с планировочными решениями в Арконе (еще пока без четкой стилистики и дизайна - только ключевые моменты - например не рисуется вся кухня, а устанавливается место холодильника, мойки, плиты с вытяжкой)
5. Корректировки расстановок
6. Поездки на рынки, магазины с фотографированием для закладывания реальных объектов и материалов в проект, журналы в домашнем задании для заказчика по выбору понравившихся моментов - все для выяснения стилистики и предрасположенности
7. Анализ информации с заказчиком с откидыванием ненужного
8. Ловля вдохновения и сам дизайн всей квартиры (дом обычно по этажам) с некоторыми пререндерами
9. Встречи, корректировки
10. Печать дизайн-проекта
11. Авторский надзор (если есть)

Где-то так

Предпочтения по стилистике и дизайну лично я стараюсь выяснить до планировки (с остальным в общем согласен).

Автор: Nina 26.4.2010, 9:51

У меня тоже все примерно так же. Возможны небольшие перетекания пунктов один в другой.

Автор: JurassicStudio 26.4.2010, 10:36

У меня тоже отклонения небольшие могут быть. Хуже, когда попадаются заказчики и придумывают собственные правила, типа "предлагайте, но никуда не поедем" или задают вопросы из серии: "Ну у вас есть какие-нибудь идеи?"" или "Как вы видете наш интерьер?". Слава богу, бывает редко и обычно это тяжелая артиллерия заказчиков. Остальные все-таки прислушиваются сценария.

По вопросу стилистики до планировки тоже пытаюсь обсудить стилистические особенности, но многие заказчики вообще не понимают разницу стилей и подстилей и могут достаточно абстрактно оперировать только понятиями "что-то современное" или "классика". smile.gif

Автор: Иван 26.4.2010, 10:51

У МЕНЯ ПОСЛЕ 5-ГО ПУНКТА СОВМЕСНЫЙ С ЗАКАЗЧИКОМ ПРОСМОТР ПОДБОРКИ ФОТО ИНТЕРЬЕРОВ, ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТИЛЯ БУДУЩЕГО ПОМЕЩЕНИЯ.
6-ОЙ ПУНКТ ЧАСТО УПРАЗДНЯЕТСЯ ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ПРОЕКТА.
ПОТОМ ДЕЛАЮ ЧЕРНОБЕЛЫЕ НАБРОСКИ ОТ РУКИ (2-3 ВАРИАНТА) КОТОРЫЕ ОТРАЖАЮТ КОНЦЕПЦИЮ БУДУЩЕГО ИНТЕРЬЕРА И ЛИШЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ЕСЛИ ЗАКАЗЫВАЮТ ДЕЛАЮ РЕНДЕР.
А В ОСТАЛЬНОМ ВСЕ ТАК. rolleyes.gif

Автор: JurassicStudio 1.5.2010, 21:12

Кое-какие интересные темы

http://3ddd.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=11188&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://3ddd.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=133953#133953

Автор: JurassicStudio 26.6.2010, 22:09

Камрады, а как у вас обстоит дело с организацией труда? Временем на работу проектировочную, дизайн и авторские надзоры, прочие мелочи, генерацию идеи(й)? Работаете днем/ вечером/ ночью/ в выходные? Мешает/помогает интернет или и то и другое вместе? Строите графики, списки дел первоочередных и второстепенных или даже с ротацией срочности/важности или не получается? Сроки оговариваете и пытаетесь втиснуться или кормите завтраками и объясняете сложностью поиска идеи? А если не прет, устали, творческий кризис, уйма мелочных вопросов, очень много клиентов и стоит очередь? А еще есть личная жизнь... Пытаетесь отдать часть своих обязанностей кому-либо другому? Получается? Как говорит мой один товарищ из совершенно другой оперы, в нашей сфере нельзя поставить себе план типа:"Напишу сегодня строчку, завтра еще одну и через месяц будет поэма." smile.gif Беспокоят вас эти вопросы или все значительно проще?

Автор: Nina 26.6.2010, 23:16

Вот зашла на минуточку глянуть, чего новенького написали, а тут такие вопросы. Отвечу тезисно.
С организацией труда надо что-то делать. Когда работы много организация сама собой организуется, а когда ни шатко, ни валко, то никакой организации.
Идея рождается по-разному. Иногда молниеносно, иногда с муками. Заметила за собой такую особенность: если не начинаю с перепланировки, то обычно туплю и проект идет со скрипом. Планировок делаю много, с азартом. Очень люблю этот этап работы. Получаю от него положительный импульс для дальнейших фантазий.
Самая плодотворная работа вечером и ночью.
Графики не строю.
Сроки стараюсь не нарушать, а если приходится, то стараюсь обосновать это тем, что заказчик сам виноват, задержался с принятием решений.
Состояние цейтнота самый лучший катализатор в работе. Порой за ночь делаю столько, что не стыдно выдать за недельный труд.
А если не прет и устала, все бросаю и еду к морю. Сейчас как раз такой период наступил. Завтра еду в Сочи!
А вообще-то, отдыхать не умею и не люблю. Все время гложжет мысль, что что-то важное еще не сделано, а я вздумала отдыхать.
Когда любишь свою работу - она не в тягость.

Автор: JurassicStudio 27.6.2010, 17:13

Отвечу тезисно smile.gif

Цитата
Когда работы много организация сама собой организуется, а когда ни шатко, ни валко, то никакой организации.


А когда очень много? Тогда надо думать о реорганизации, экономить время не в ущерб качеству.

Цитата
Идея рождается по-разному. Иногда молниеносно, иногда с муками. Заметила за собой такую особенность: если не начинаю с перепланировки, то обычно туплю и проект идет со скрипом. Планировок делаю много, с азартом. Очень люблю этот этап работы. Получаю от него положительный импульс для дальнейших фантазий.


Без планировки вроде и начинать не с чего. Она обязана быть само собой, если конечно не занимаешься чисто декорацией. Планировка с расстановкой мебели.
Обычно это и интересная и сравнительно простая часть работы. Самая сложная - дизайн - и вот тут здравствуйте муки.

Цитата
Самая плодотворная работа вечером и ночью.


Вернее то время, когда ничего не отвлекает. Для меня это утро и поздний вечер. Днем тяжело работать. А вообще делю дни на "выездные" и "невыездные". Хотя не всегда получается.

Цитата
Графики не строю.


Я тоже, но новые клиенты спрашивают сроки когда удастся начать. А потом начинают звонить и спрашивать.

Цитата
Сроки стараюсь не нарушать, а если приходится, то стараюсь обосновать это тем, что заказчик сам виноват, задержался с принятием решений.


Легче списать на сложность работы и поиск вдохновения. Хотя очень неприятно их иногда переносить.

Цитата
Состояние цейтнота самый лучший катализатор в работе. Порой за ночь делаю столько, что не стыдно выдать за недельный труд.


И это правда. У меня тоже самое. Только неизвестно почему, но мало кто выбрал этот пункт в этом опросе http://arconclub.org/index.php?showtopic=2016

Цитата
Когда любишь свою работу - она не в тягость.


Точно. Она в кайф. С утра до вечера, без выходных smile.gif

ps Что больше никого этот вопрос не волнует или у вас все путем?

Автор: Juri 28.6.2010, 14:12

Цитата(JurassicStudio @ 26.6.2010, 23:09) *
Камрады, а как у вас обстоит дело с организацией труда? Временем на работу проектировочную, дизайн и авторские надзоры, прочие мелочи, генерацию идеи(й)? Работаете днем/ вечером/ ночью/ в выходные? Мешает/помогает интернет или и то и другое вместе? Строите графики, списки дел первоочередных и второстепенных или даже с ротацией срочности/важности или не получается? Сроки оговариваете и пытаетесь втиснуться или кормите завтраками и объясняете сложностью поиска идеи? А если не прет, устали, творческий кризис, уйма мелочных вопросов, очень много клиентов и стоит очередь? А еще есть личная жизнь... Пытаетесь отдать часть своих обязанностей кому-либо другому? Получается? Как говорит мой один товарищ из совершенно другой оперы, в нашей сфере нельзя поставить себе план типа:"Напишу сегодня строчку, завтра еще одну и через месяц будет поэма." smile.gif Беспокоят вас эти вопросы или все значительно проще?


Работаю только в рабочие дни уже много лет, несмотря на нехватку времени (его всегда не хватает если делать хорошо). С 7, 8 утра до 16 дальше время впустую (холостые обороты), в выходные очень редко и только карандашом, а думать можно всегда. Интернет помогает, но жрёт время. Когда совсем ничего не идет и в растрепанных чувствах перекладываю бумаги или файлы по очерёдности или важности. В сроки уложиться удаётся редко,
но в основном из за затянутости согласований в различных службах. С идеями проблем нет, с творческими кризисами тоже, просто переключаешься на другой проект, потом возвращаешься и всё в порядке. Проектирую в одиночку, вместе только со смежниками (передача подосновы в основном).
Обьекты, в основном довожу до реализации и сдачи, в этом вижу интерес. Быстро идёт конечно же творческая работа, неважно большая или маленькая, бывает,конечно, варианты замучивают( тут виню еще компутер, вручную слишком не забалуешь). А вот механическое черчение мучает- но ничего зубы сцепишь и вперёд (механическое планировать можно но не более 3, 4 часов в день) А просто наверное ни у кого не бывает.

Автор: Nina 28.6.2010, 22:53

JurassicStudio, ладно уж смеяться. Хотела тезисно, а потом понесло. smile.gif

Автор: JurassicStudio 29.6.2010, 5:15

Еще вопрос, обычно картинки решений представляете при реальной встрече? Как относитесь к онлайн пересылкам?

Автор: Juri 29.6.2010, 8:30

Цитата(JurassicStudio @ 29.6.2010, 7:15) *
Еще вопрос, обычно картинки решений представляете при реальной встрече? Как относитесь к онлайн пересылкам?


При реальной и на экране , по почте редко- в крайней необходимости

Автор: JurassicStudio 29.6.2010, 8:41

Еще не люблю, когда заказчики навязывают свои правила игры. Типа ты привык к определенному методу работы, а они пытаются вносить свои корректировки по их разумению (точнее недоразумению). Например, решили сделать выезды на рынки и по магазинам, а приезжает толькор муж, которому жена типа все доверяет и вместо нормального осмотра происходит беглый с результатом без результата. Или особо толком не побеседовав и вникнув в то, что им самим нравится, они ждут решений на голубой каемочке иногда даже во множественном числе. Типа вы нам сто вариантов предлагайте, а мы будем выбирать smile.gif Как в тех анекдотах. И хотят, чтобы все решения были как минимум гениальными. А при первоначальных торгах цену намереваются сбить и считают что цена с шедеврами никак не связана. Самое интересное, что геморойных уже вижу с первой-второй встречи - после каких-либо слов, действий, но все-равно начинаешь работать. И это гребаное "заказчик всегда прав" несколько бесит периодично.

Автор: Juri 29.6.2010, 9:03

Цитата
Еще не люблю, когда заказчики навязывают свои правила игры.



Да они все разные, тут нужно быть дипломатом, информацию выдавать дозированно, ловить походу их настроения, соображения и уровень и этак
ненавязчиво давить в необходимое русло, подыгрывать в несущественных мелочах. Да противно, но для того что бы сделать не стыдное а ещё лучше достойное идёшь на эту игру.

Автор: Марина 29.6.2010, 10:14

Цитата(JurassicStudio @ 29.6.2010, 7:15) *
Еще вопрос, обычно картинки решений представляете при реальной встрече? Как относитесь к онлайн пересылкам?

С пересылками по почте завязала ,пожалуй навсегда.Год работала с одним заказчиком по трудовой, потеряла хватку.Когда вернулась к обычным заказчикам,стала входить в их положение,типа мужу нужно показать вышли , он не может приехать,ой пробки ,ехать далеко,а вышли лучше по почте.За три проекта подряд получила 30%, отправила эскизы, а кому и чертежи и люди растворились.Как перестала высылать-все стало четко.

Автор: JurassicStudio 29.6.2010, 14:59

А еще убивает любовь к датам - 1му января, 1му сентября и к своему отпуску. Прям так заказчикам хочется вписаться в эти даты, что хоть святых выноси.

Автор: FilinS 30.6.2010, 1:14

Цитата
еще убивает любовь к датам..
ну тут, думаю, ни у кого не должно быть особых неприязней..))
(а особенно для любителей всего и вся..)))
все мы знаем, что такое "доживем до.." и, как правило, именно с этого дня все поголовно бросают пить, курить и материться..))))
а некоторые - и вовсе новую жизнь начинают..)))))))

Автор: JurassicStudio 30.6.2010, 6:36

Ну еще понедельника не хватало smile.gif У меня 4 новых заказчика умудрились в июне поехать отдыхать и всем нужно практически в одно время уже дизайн их квартир (расстановки и подборы уже все сделали). Почему-то именно до отпуска. Чуть почти справился. Рук не хватает и голов. Отклонировать бы себя, а то стресс ежедневный.

Автор: Марина 30.6.2010, 10:28

Юра, побереги себя!Всех денег не заработаешь.Я за 6 лет ночных сидений так подсадила здоровье, что очень жалею теперь об этом.Стала мучиться с давлением ,врачи говорят, что это не правильный образ жизни,нервы и ночные сидения. Хотя я не пью и не курю.Феодосьевич наш тоже перетрудился ,был неприятный момент.Самое главное в жизни -это здоровье.

Автор: JurassicStudio 30.6.2010, 18:17

Да... правда ваша

Автор: JurassicStudio 11.7.2010, 5:45

Ребят вопрос такой. Кто что думает по поводу защиты своих картинок ватермарками?
Вижу на некоторых сайтах так делают. С одной стороны это полезно, с другой стороны доп. реклама, а с третьей не хочется, чтобы кто-то твои работы выдавал за свои (был когда-то у меня такой случай). А как вы думаете? Есть ли смысл?

Автор: JurassicStudio 11.7.2010, 7:30

Пока то да се для проставления ватермарков, чтобы не ковырятся поштучно в Шопе, рекомендую программку Watermark Factory. Делает быстро и со множеством спецэффектов всю пачку

Автор: JurassicStudio 27.8.2010, 7:53

Что если вас донимает заказчик сроками? Какие аргументы доступны и вам ведомы? Разговаривал с одним архитектором, так он сразу всех предупреждает, что быстро не будет и добавил, что терпеть не может педантов. Он даже специально опаздывает иногда на встречу, чтобы проверить реакцию.

В сфере строительства и ремонта часто приходится ждать много чего - это своего рода печальная норма. Если к этому относится слишком трепетно, то нервы пошатнутся и у тех, кто делает и у тех для кого делают. Но некоторые это не понимают или не хотят понимать и все норовяться жать педаль газа.

На примере аналогий в ИТ-сфере есть такое понятие "When Its Done" или "When Its Ready", что означает - выпустят когда будет готово. И это крупнейшие изготовители заявляют, а не мелкие компании и постоянно откладывают сроки. http://yandex.by/yandsearch?text=when+its+done+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8&tld=by&lr=157

Что касается невозможности прогнозирования сроков дизайна, для примера привожу фразу: нельзя планировать в день по строчке и получить через месяц поэму. Тот же Лебедев не зря же себе придумал лозунг: "Долго, дорого, о:нно". Соответственно надо либо озвучивать When Its Done и ловить момент вдохновения или пытаться приблизительно определить дату, ведь дату слышать все хотят. Но с каждым заказчиком работа строится по-своему и иной может сбить все сроки. А т.к. любой востребованный специалист имеет несколько проектов, то попробуй рассчитай время.

"Служенье муз не терпит суеты" - сказал Пушкин. Уоррен Баффет, правда в сфере инвестиций, говорил, что проект должен быть дорогим и долгим и только тогда получается хороший результат. Думаю, что это вполне подходит и к нашей сфере.

Автор: FilinS 27.8.2010, 10:34

"Ничто и никогда не делается точно в срок и.. согласно смете"
услышал как-то, давно, эту фразу и.. иногда ее вспоминаю..))

согласен с тем, что невозможно строчить строго "по строчке в день.."
но также знаю, что иной раз и за день ни строчки ни накорябаешь, а иной раз.. как сел утром, так и упал утром дня следующего. причем не насильно, а просто - "поймал волну".

со своими заказчиками стараюсь сроки все-таки выдерживать. иной раз и в ущерб себе самому..
но иногда псих берет.."мы не рабы не мы"

Автор: РоманА 27.8.2010, 13:17

Все сроки прописаны в договоре. Соответественно планируешь сам по своей загруженности.
ЗЫ С тех пор как Татьяна уже несколько лет работает официально столькими проблемами стало меньше...

Автор: JurassicStudio 2.9.2010, 11:55

Для поднятия темы, обрисую одну достаточно типичную ситуацию.

Заказчик хочет выбить деньги для капремонта или еще чего-нибдь у инвестора. Но инвестор хочет видеть куда будут вкладываться деньги. Заказчик просит сделать ему картинки, но с оплатой возникает тупиковая ситуация, типа "когда одобрят". А ведь могут и не одобрить. В большинстве случаев отказываюсь, если эта не мелочь какая-то. Но недавно и на мелочи увидел полукидок smile.gif
Конечно, в основном пытаешься втемяшить Заказчику, что одобрит или не одобрит инвестор, выделит-не выделит, Заказчик все таки для меня он и деньги платить надо не потом а сразу, хотя бы аванс, хотя может и аванса быть мало.
А вы как поступаете? Были такие ситуации?

Автор: AntonMa 2.9.2010, 12:23

Не надо обслуживать подобных просителей. Их в природе очень много.
У меня поговорка : "Даром, за амбаром". А уж если повелся, сам и нарвался. ИМХО.

Автор: FilinS 2.9.2010, 13:15

это типичное, неприкрытое кидалово..
Заказчик хочет сделать "что-то", но денег нет..
но ведь без труда, говорят, даже прыщ не выскочит.. - вот и пусть вкладывает СВОИ деньги в варианты.
Который ЕМУ приглянется - с тем и пойдет к инвестору. Ведь кто, в итоге, Заказчик?

Автор: Рыбаков 3.9.2010, 5:51

Я уж думал, что "кидаки" перевились, что кидали, московских в основном, дизайнеров, особенно молодых и рьяных. Это известные факты 90-2000-х годов, описанные в литературе. Оказывается, нет. Мало того, кидаловом фрилансеров и малых фирм занимаются не просто жулики, а маститые проектные бюро. Это рассказали наши ребята, рванувшие на хлеба, в столицу. Печально все это. В нашем болоте-то особенно не накидаешься, каждая рожа известна и разговор у нас короткий, прямо в нее.
Но, вопрос актуальный. Мы как раз сейчас прорабатываем схему проектного бизнеса в современных условиях. Речь, конечно не о картинках, тем более частных интерьеров, а о концептуальных проектах, потенциально пригодных для раскрутки инвестиций. Секретов раскрывать не буду, но подумайте сами. Что такое проектный бизнес? Это, что - получение нормальной цены за проектные работы? Даже если и добьетесь, то бизнес-то где? Получить прибыль за счет своего рабского труда, утыривания зарплаты у работников, экономии бумаги, работы на ворованном софте и прочего? Бизнес требует вложений. У Вас, как я понимаю, их нет на это. У кого есть? У потенциального инвестора. Как же его взять за вымя? Можно рискнуть, самому упахаться, сделать проектное предложение и попытаться его продать. А кушать? Вот тут-то и нужен бизнес-ангел, имеющий деньги, не знающий куда их девать, но жаждущий иметь их еще больше, откусив от пирога потенциального инвестора. Вот таких надо искать и договариваться. За вашу возню он платит минимум, покрывающий Ваши затраты и чувство голода. Рискуете вместе, он деньгами, а вы творческими амбициями на полную стоимость проектных работ. НО! Договариваетесь, что в случае успешного продвижения (раскрутки) проекта, Вы в равных долях. Причем, прежде всего финансирование проекта в полном объеме (задача минимум), а проценты от сделки, это уж как договоритесь, и как повезет. Тогда это бизнес, тогда это чистая прибыль, а возможно и сверхприбыль. Конечно, это не просто, но заманчиво.
А с чертями-посредниками, тоже можно договариваться, если не по такой схеме, то просто, безоговорочно требуя оплаты проектных проработок. Хотя бы по минимуму. Чтоб с голоду не сдохнуть. Если полный жлоб то нах. Но если, что-то человеческое есть, то внушить простую мысль о простых истинах можно попробовать. Не все они звери.
Поймите, проект это не бумажный альбом, это философия нормального бизнеса. Это способ за не большие, относительно всей суммы реализации идеи, деньги просчитать виртуально, зримо, не просто бабки, а весь геморрой. Для нормального бизнесмена это понятно. И даже, если проект покажет, что геморрой и будет главным результатом, то он перекреститься, скажет спасибо, да еще и приплатит, за спасение его сбережений. Для Вас главное, компенсировать свои хлопоты.
Уверяю Вас, что на большее рассчитывать не приходиться. Никогда, никому, даже самым великим никто не платил за проект как за произведение. И не будет. Никто, в силу отсутствия критериев на проектном этапе, не сможет сполна оценить Вашу гениальность, ваше решение, которое в дальнейшем принесет экономическую выгоду, да и просто, позволит наслаждаться, к примеру, интерьером. Сколько стоят эмоции? А если они заряжают на новые дела, создают ощущение счастья каждый день? Но ведь это создали Вы, Ваш талант, Ваш профессионализм! Сколько все это стоит? Ведь классный объект и продать можно с большой выгодой. А где доля проектировщика?
Вот такая заковырина.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)