IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ячеистый бетон, в частности - Пенобетон
FilinS
сообщение 4.4.2009, 8:16
Сообщение #1


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Всем трям.

решил вот открыть такую тему.. выложить свои мысли, послушать другие..

преамбула: проект дома.

Описание:
двухэтажный дом с мансардой и подвалом. эркер.
количество жильцов: 4 человека.
Камин: да.
Конструкция крыши: деревянная.
Угол наклона крыши: 45.
Технология и конструкция: ячеистый бетон.
Наружные стены: ячеистый бетон. (пенобетон 200+200)
Внутренние стены: ячеистый бетон. (пенобетон 200)
Перекрытие: ж/б плиты пустотные.
Лестницы: деревянные.
Фундамент: фбс-6.
Кровля: гибкая черепица
Фасад: облицовочный кирпич
Цоколь: натуральный камень или плитка
Габаритные размеры дома: 12,0 х 14,0 х 12,6 м.

суть: возникли сомнения по поводу применения пенобетона в качестве несущих стен..

перерыл море инфы в инете, но к единому мнению все-таки не пришел..
камнем преткновения стала необходимость промежуточных армослоев, в т.ч. под плитами, что увеличивает трудоемкость и сводит на нет пресловутую экономию.. а без них были случаи образования трещин в кладке

судя по всему оптимальным является примерно такой расклад:
два ряда пенобетонных блоков (ПББ) толщиной 200мм плотностью 600 с перевязкой вертикальных швов и облицовкой керамическим кирпичом с зазором 40мм (требуется перевязка с ПББ, но как именно ее делать - не нашел). изнутри - шпаклевка или ГКЛ. исходя из характеристик ПББ дальнейшего утепления не требуется (?).
ПББ укладываются на ФБС с прослойкой из кирпичной кладки в 3 ряда.
далее через каждые 3 ряда ПББ необходимо делать армослой толщиной 10-16см. такой же слой под плитой перекрытия
в качестве раствора для ПББ используется клей.

также есть сомнения в достаточности использования только ПББ в оконных и дверных проемах без обкладывания проема кирпичом.

еще статейки интересные нашел:
Усадка пенобетонов: причины возникновения и способы борьбы
знакомые буковки:
блоки YTONG®
а это знакомые картинки от "незнакомого" (? tongue.gif ) исполнителя:

Эскизы выполняются в программах Аркон или Google Sketch UP, либо в виде рисунков от руки


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iosich
сообщение 4.4.2009, 10:48
Сообщение #2


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 17.3.2008
Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ
Пользователь №: 33



Репутация:   9  


Не знаю где как, а в Лазаревсой у нас пеноблоки не пошли.
Во-первых очень сильная усадка. Швы прочнее пенобетона и поэтому разрывы в самих блоках. Щели до 5мм.
Во-вторых нужен несущий каркас (колонны, ригеля). Сами блоки только в качестве заполнителя проемов.
Сейчас народ больше запал на такую технологию:
Несьемная опалубка из полистирола.


--------------------
Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феодосьевич
сообщение 4.4.2009, 11:08
Сообщение #3


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Регистрация: 16.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Репутация:   63  


Хочу посоветовать Вам ознакомиться с работами нашего уважаемого Армеича на его сайте http://proektmontag.ru/
Вот где человек чудеса творит! Замете, всю проектную документацию, презентации....сам делает в Арконе.
И одновременно с этим проводит всю кучу организационных работ, связанных с организацией строительных работ, потому, как и строит он все это сам, правда с помощью его главного помошника - сына.
Я это к чему? А к тому, что работая в одиночку в любом другом софте, вряд ли бы ему это удалось.
Вот так то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 4.4.2009, 13:38
Сообщение #4


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


FilinS
Не знаю, что и где ты нарыл, но вот реальный производитель по технологии Итонг, с многолетней репутацией: http://www.sibyt.ru Недавно, на выставке скачал у них диск с полной документацией.
Ячеистый бетон не совсем пенобетон, причем совсем. Поэтому надо строго определится в понятиях. Германия почти вся из Итонга. Главное его свойство в экологичности, схожей с деревом. К вопросу о конструктиве – у нас стоит лет пять пятиэтажный дом из «Сибита».
Главное – качество материала, гарантии. Тут по дешевке – себе дороже будет.
А вот дом из Сибита по моему проекту. Толщина стен 600 мм. Очень теплый и без всяких мудреностей с многослоем. Единственный недостаток – перекрытия из ж/б пустотных плит, а не из штатных газобетонных плит перекрытий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 4.4.2009, 17:12
Сообщение #5


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Iosich
по усадке в первом посте выложил статью (от производителей)..
да и на мнгочисленных форумах "говорят" - при правильной технологии изготовления и монтажа сам черт не страшен..
но ведь тут "НашаРаша".. в которой даже в фирменных магазинах можно нарваться на паленую водку..

Феодосьевич
спасибо, посмотрел.. некоторые интересующие меня разделы пустые (в частности фундамент, стены, узлы), да и по "моей" теме практически ничего, ибо кардинально менять проект уже нельзя, закуплена часть материалов..

Рыбаков
Цитата
Ячеистый бетон не совсем пенобетон, причем совсем. Поэтому надо строго определится в понятиях.

Николай Васильевич! Это действительно писали Вы?

1.2. Основные параметры
..
1.2.4. По способу порообразования бетоны подразделяют:
на газобетоны;
на пенобетоны;
на газопенобетоны.

еще выдержка, уже из другой оперы:


Цитата
К вопросу о конструктиве – у нас стоит лет пять пятиэтажный дом .. по моему проекту. Толщина стен 600 мм. Очень теплый и без всяких мудреностей с многослоем.

а можно Вас попросить рассказать (показать?) более подробно по этому проекту?
в частности интересует именно сечение внешней стены. от фундамента до крыши. это реально?
требуется ли дополнительное усиление оконных и дверных проемов и установка армопоясов? особенно под плитами перекрытий
спасибо заранее! smile.gif


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 4.4.2009, 17:43
Сообщение #6


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


во.. уже нельзя редактировать.. biggrin.gif

в догон к предыдущей выдержке "из другой оперы" еще одна выдержка:
http://www.sibyt.ru/about/facts/
"и все-таки она вертится!"
различия между газо и пено бетонами небольшая, но есть.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 4.4.2009, 21:57
Сообщение #7


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
камнем преткновения стала необходимость промежуточных армослоев, в т.ч. под плитами, что увеличивает трудоемкость и сводит на нет пресловутую экономию.. а без них были случаи образования трещин в кладке
иллюстрация на эту тему:

и сам источник с обсуждением.
правда там так и не выяснили Истинную Причину.. но что-то меня очень сильно настораживает..

еще момент.. допустим заложили эти армослои..
но ведь во внешних стенах они, по сути, будут являться теми самыми "мостиками холода", соответственно их надо утеплять, но как?
если же следовать "рекомендациям", то надо использовать U-образные блоки (при отсутствии оных - резать канавку в блоке) с последующим армированием этой выемки. но у меня стена из двух рядов ПББ (200*2=400мм).
как, в таком случае, делать эту канавку? - срезать угол у двух блоков с образованием канавки посередине кладки или все-таки делать ее в одном блоке (но уже со смещением от оси - в какую сторону?)


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дема
сообщение 5.4.2009, 8:42
Сообщение #8


Советчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 17.3.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 50



Репутация:   0  


FilinS

Пояс делать не 400, а (например ) 300 мм, а 100 мм закладывать 100 мм пенобетоном или утеплять пенопластом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 8:49
Сообщение #9


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


FilinS

Удивляюсь, как из массы положительной информации по пенобетонам ты умудрился собрать весь негатив и примеры неграмотного и некачественного строительства.

В принципе, кто что ищет, то и находит.

Получается полная дискредитация материала.

Сколько продается методической литературы, выставлено технической информации по практической работе с пенобетоныыми блоками, просто надо найти и прочитать.

Если сам не архитектор, не строитель, не разбираешся в строительных конструкциях и технологиях зачем берешся за то, что не умеешь делать? Взяв на себя ответственность в области, в которой не разбираешся, можно и на штрафные санкции попасть за некачественное выполнение работ.

Для того, чтобы заняться строительством надо иметь хотя бы элементарные познания в области свойств строительных материалов, изучить строительные конструкции, понять, что существуют технологии, нормы и правила по производству работ, которые нужно неукоснительно соблюдать, тогда и не будет таких ляпсусов. которые ты показал на фотографиях.

А лучше всего пригласить грамотных строителей, которые имеют опыт строительства из пенобетонных блоков.

Сейчас куча производителей, которые выпускают приличные пенобетонные блоки. И также масса мелких кустарных производств которые выпускают не вседа качественную продукцию.
Просто надо выбирать нормальные, качественные блоки.

Постараюсь написать некоторые коментарии по применению пенобетона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 8:51
Сообщение #10


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Кратко о пенобетонах
Далеко не все четко представляют себе разницу между понятиями «ячеистый бетон», «пенобетон», «газобетон», а также попутно всплывающими терминами «автоклавный» и «неавтоклавный» бетон. Что это - пять разных материалов или одно и то же? Оказывается, и не то, и не другое. Из всех перечисленных понятий главным и ключевым является «ячеистый бетон». Так называют целую группу материалов, имеющих схожие свойства. Собственно, идея этих материалов отражена уже в названии: внутри материала содержатся поры - равномерно распределенные ячейки, которые обеспечивают улучшенные физико-механические свойства бетона. По сути это тот же бетон, только вспененный. Из-за того что поры значительно уменьшают плотность материала, его масса также заметно меньше, чем у всем известной смеси цемента, песка и воды. Поэтому к приведенному словосочетанию «ячеистый бетон» иногда добавляют прилагательное «легкий».
Далее, все легкие ячеистые бетоны делятся на два основных типа: газобетон и пенобетон. Друг от друга они отличаются технологией изготовления. Также в зависимости от технологии появляются и другие их названия-характеристики: автоклавный и неавтоклавный. Газобетон — это автоклавный ячеистый бетон, а пенобетон, соответственно, неавтоклавный ячеистый бетон.
Газобетон (или «автоклавный ячеистый бетон») твердеет при большой температуре и повышенном давлении в специальной печи - автоклаве. Пенобетон (или «неавтоклавный ячеистый бетон») — это материал естественного твердения. Он образуется из смеси воды, песка, цемента и пенообразователя спустя некоторое время после смешивания всех этих элементов, и никакой печи для его изготовления не требуется.

Для частного застройщика наиболее удобным и экономически оптимальным ячеистый бетон является при строительстве загородных коттеджей площадью приблизительно от 200 кв. м для круглогодичного проживания. Важной характеристикой этого материала является его относительно низкая прочность на излом. Если дерево способно выдержать некоторые подвижки основы, то камень, и в частности ячеистый бетон, в этом случае мгновенно даст трещину. Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного тяжелого бетона, что влечет за собой немалые расходы. Строить мощную и дорогостоящую основу для маленького дома просто невыгодно. А экономить на фундаменте при строительстве коттеджа из ячеистого бетона категорически нельзя - без прочного фундамента связываться с ячеистыми бетонами вообще нет никакого смысла.
Важнейшим свойством ячеистого бетона является его прекрасная теплоизоляционная способность - поры, содержащиеся внутри материала, наполнены воздухом, который, как известно, является очень хорошим теплоизолятором.

Особенностью ячеистых бетонов является и то, что они требуют защиты от воздействий окружающей среды. Поэтому стеновая кладка из ячеистого бетона нуждается в штукатурке, окрашивании или облицовке.

Для защиты ячеистого бетона должны использоваться только легкие фасадные материалы. Настоятельно не рекомендуется окружать стену из ячеистого бетона с внешней стороны кирпичной кладкой: кирпич просто сведет «на нет» полезные свойства легкого ячеистого бетона. И ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЕМ: Основная проблема состоит в том, что кирпич обладает низкой аэропроницаемостью. А если положить кирпич вплотную к ячеистому бетону, то выходящий из дома пар будет отражаться от него и поступать обратно в помещение. Это приведет к чрезмерному повышению влажности и появлению сырости на стенах. И ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ ВЫВОД: Не стоит забывать, что каждый материал оптимален только тогда, когда его правильно используют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 9:18
Сообщение #11


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


ГАЗОБЕТОН
Газобетон производится на крупных заводах и на стройплощадку попадает в виде готовых блоков. Изготовление этого материала на малом производстве невозможно. Прочность газобетон набирает, как уже говорилось, в специальном автоклаве; при его изготовлении необходимо контролировать одновременно несколько десятков процессов, и к тому же помимо основных составляющих бетона он содержит некоторые дополнительные элементы. Работа с этим материалом аналогична работе с кирпичом. Застройщику необходимо выбрать ближайшее место продажи стройматериала, приобрести нужное его количество и затем нанять бригаду, которая и возведет дом.
Весь газобетон заводского производства имеет сертификат качества, и застройщик, покупая такой материал, может быть уверен в том, что заявленные параметры соблюдены. Возводить стену из газобетонных блоков очень просто. Блоки довольно большие (один блок равен по площади шести кирпичам], но при этом не настолько тяжелые, чтобы возникала необходимость нанимать специальную технику для их перемещения в пределах стройплощадки. В результате процесс постройки стены оказывается значительно менее трудоемким, чем в случае с кирпичом, и все работы по возведению коробки будущего дома занимают относительно немного времени.
Важной характеристикой ячеистого бетона является его относительно низкая прочность на излом. Если дерево способно выдержать некоторые подвижки основы, то камень, и в частности ячеистый бетон, в этом случае мгновенно даст трещину. Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного бетона.

Очень важным параметром качества газобетонного блока является точность соблюдения его размеров. На некоторых современных заводах, оборудованных немецкими линиями, погрешность в размерах может составлять не более 1 мм, что является очень высоким показателем и чрезвычайно удобно при строительстве. Все швы между блоками являются проводниками холодного воздуха, а значит, если блоки будут неровными и несовпадения размеров придется компенсировать за счет периодического утолщения слоя раствора, пострадают теплоизоляционные свойства всего дома. К тому же при облицовке такой стены придется увеличивать и слой штукатурки, чтобы сгладить неровности. При использовании блоков с точными размерами кладка может осуществляться на так называемый «клей». Он делается из сухой смеси путем добавления в нее воды непосредственно перед началом работ. При применении такого клея швы в кладке минимальны и стена получается практически монолитной. Если размеры блоков соблюдены, а также точно выполнена стеновая кладка, облицовочная плитка может быть выложена непосредственно на стену без предварительного выравнивания слоем штукатурки.

ПЕНОБЕТОН
Технология производства пенобетона позволяет изготовлять его в частном порядке небольшими партиями в непосредственной близости от места строительства. Немногочисленные процессы, необходимые для получения пенобетона, несложно контролировать и оптимизировать. Что очень важно, этот материал может быть изготовлен с использованием местного сырья: песка, золы, отходов щебеночного производства. При этом, правда, следует быть внимательным, чтобы вследствие неизвестного происхождения ингредиентов не пострадала экологичность будущего материала.
Сегодня на рынке представлено оборудование небольших мощностей и, соответственно, малых габаритов, рассчитанное на частного застройщика. Перед началом строительства нужно лишь приобрести небольшой агрегат, который позволит производить пенобетон. После завершения строительных работ оборудование можно продать или сдать в аренду. С помощью такой техники можно застраивать целые поселки, находящиеся в отдалении от крупных производителей стройматериалов. Небольшую установку по производству пенобетона легко перевозить с места на место в прицепе легкового автомобиля. Так что пенобетон удобен прежде всего для тех, кто намерен построить дом своими силами.

Благодаря тому, что оборудование по производству пенобетона может быть расположено на стройплощадке, с использованием этого строительного материала можно выполнять как монолитное, так и блочное домостроение. Возводить монолитные стены из пенобетона даже предпочтительнее, так как отдельные блоки с точным соблюдением всех параметров в условиях малого производства будет сделать почти невозможно. Если изготовлять пенобетон по резательной технологии, то отклонения линейных размеров у него будут зависеть от качества оборудования. А высококачественное оборудование, как известно, очень дорого стоит, что невыгодно при производстве материала малыми партиями. Можно делать пенобетонные блоки в опалубках, но в этом случае точность геометрии получаемых кирпичей зависит от качества форм. Прочностные характеристики у пенобетона немного хуже, а также более значительна влажностная усадка. Производство пенобетона как правило не сертифицируется, следовательно проконтролировать полное соблюдение технологии его производства и полученные при этом характеристики достаточно сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iosich
сообщение 5.4.2009, 10:48
Сообщение #12


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 17.3.2008
Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ
Пользователь №: 33



Репутация:   9  


Армеич 01
Честно говоря я
Цитата
из массы положительной информации по пенобетонам

из Ваших постов четко увидел только:
Цитата
Важнейшим свойством ячеистого бетона является его прекрасная теплоизоляционная способность - поры, содержащиеся внутри материала, наполнены воздухом, который, как известно, является очень хорошим теплоизолятором.

В тоже время, в том же месте:
Цитата
Важной характеристикой этого материала является его относительно низкая прочность на излом. Если дерево способно выдержать некоторые подвижки основы, то камень, и в частности ячеистый бетон, в этом случае мгновенно даст трещину. Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного тяжелого бетона, что влечет за собой немалые расходы.

Цитата
Особенностью ячеистых бетонов является и то, что они требуют защиты от воздействий окружающей среды. Поэтому стеновая кладка из ячеистого бетона нуждается в штукатурке, окрашивании или облицовке.

Цитата
Возводить монолитные стены из пенобетона даже предпочтительнее, так как отдельные блоки с точным соблюдением всех параметров в условиях малого производства будет сделать почти невозможно. Если изготовлять пенобетон по резательной технологии, то отклонения линейных размеров у него будут зависеть от качества оборудования. А высококачественное оборудование, как известно, очень дорого стоит, что невыгодно при производстве материала малыми партиями. Можно делать пенобетонные блоки в опалубках, но в этом случае точность геометрии получаемых кирпичей зависит от качества форм. Прочностные характеристики у пенобетона немного хуже, а также более значительна влажностная усадка.

Так в чем же тогда его преимущества хотя бы перед этой технологией?


--------------------
Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PENZLUK
сообщение 5.4.2009, 10:54
Сообщение #13


Профи
*****

Группа: Ветеран
Сообщений: 931
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина Дубно
Пользователь №: 6



Репутация:   85  


Цитата
Так в чем же тогда его преимущества хотя бы перед этой технологией?



Я вот уже 4 года живу в "Термодомике". Технологию придумали немцы. Уже лет так минимум 40.
Страховка у них идет как кирпичного - 100 лет. И то шо ето немцы для меня было дополнительным аргументом. На 130 кв при Украинской цене газа (отопление+покушать) максимум 150 грн в месяц. Затраты на строительство пришли и ушли, а жить еще потом долго.
В 2004 я блоки только с выставки привез. И ниочем не жалею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 20:32
Сообщение #14


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Преимущество ячеистых бетонов перед технологией Термодома:

Экологические качества. По своим экологическим свойствам ячеистый бетон стоит в одном ряду с деревянными конструкциями. Одним из преимуществ материала являются его теплоизоляционные свойства, что делает его предпочтительным при использовании, как в тёплых, так и в холодных климатических условиях. Ячеистый бетон ”дышит”, регулируя влажность в помещении. Строения из ячеистого бетона являются практически вечными и не требуют ухода. Материал не гниёт и не горит, в отличие от пенополистирола и дерева, и не ржавеет, по сравнению с металлом. Обладает свойствами дерева и камня одновременно. Материал имеет низкое содержание естественных радионуклидов (в 10 раз ниже нормы) и соответствует самым строгим санитарно - гигиеническим требованиям для строительства.

Пожаробезопасность. Ячеистый бетон - негорючий материал. Он не горит и эффективно препятствует распространению огня. Может быть применён для всех классов противопожарной безопасности. В частности предел огнестойкости самонесущей стены, выполненной из блоков толщиной 75 мм, составляет El - 150, а предел распространения огня принимается равным 0 см.

Применение ряда технологий по утеплению зданий с использованием воздухонепроницаемых полимерных материалов типа пенополистирола, пенополиуретана, пленочных материалов и др. лишают стены возможности «дышать» - пропускать через свою толщу излишнюю влагу и летучие вредные вещества. Стены зданий становятся практически воздухонепроницаемыми. Все это может привести к ухудшению гигиенического режима помещений, постоянному повышению концентрации вредных веществ и фактически - к повышению уровня канцерогенности воздушной среды жилых помещений.

Не буду обсуждать дополнительное увлажнение воздуха в термодоме при включенной системе отопления, нагрева помещения через окна в летнее время )эффект термоса), гвоздистость стен.... Да и сам период разрушения пенопласта (через лет 20 начнет терять конструкционыые способности), а ячеистые бетоны только набирают прочность со временем.

Ну а по поводу теплозащитных преимуществ, то основные теплопотери происходят через:

1. Вентиляционную систему с циркуляцией воздуха уносится до 70% тепла.

2. ИК излучение через окна - 10-40%.

3. ИК излучение тёплого воздуха под собирающегося под крышей 10-20%.


То есть говорить о "теплоте" дома имея ввиду низкую теплопроводность стен как минимум некорректно.


Для домов с "герметичными" стенами очевидна необходимость системы принудительного газообмена высокой производительности. которая выдует всё тепло из дома. Чтобы это не случалось, на выходе системы устанавливается рекуператор, который отнимает тепло выходящего воздуха и передаёт его входящему воздуху.

в домах с негерметичными стенами - кирпич пористый, газобетоны итд.в принудительной вентиляции необходимость меньше.

Так что давайте не будем проводить сравнительные анализы различных технологий.
Любая технология имеет право на существование, просто в каждой из них есть свои ньюансы и особенности.

Продолжим рассматривать технологию строительства из ячеистых бетонов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PENZLUK
сообщение 5.4.2009, 20:44
Сообщение #15


Профи
*****

Группа: Ветеран
Сообщений: 931
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина Дубно
Пользователь №: 6



Репутация:   85  


Извените но пенепласт дышит. Пропускает воздух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 21:08
Сообщение #16


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Несколько узлов по строительству из пенобетона
Схема монтажа перекрытий
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 21:11
Сообщение #17


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Разрез стены
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iosich
сообщение 5.4.2009, 21:57
Сообщение #18


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 17.3.2008
Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ
Пользователь №: 33



Репутация:   9  


Цитата
Так что давайте не будем проводить сравнительные анализы различных технологий.

А почему бы и нет? Недаром говорится: все познается в сравнении.
Цитата
Любая технология имеет право на существование, просто в каждой из них есть свои ньюансы и особенности.

И свои цифры, и свои плюсы с минусами. Вот и хочется знать, каких знаков у каких технологий больше или меньше.
Что б не вляпаться. biggrin.gif


--------------------
Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 5.4.2009, 22:57
Сообщение #19


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Армеич
Цитата
Удивляюсь, как из массы положительной информации по пенобетонам ты умудрился собрать весь негатив и примеры неграмотного и некачественного строительства.
В принципе, кто что ищет, то и находит.= Получается полная дискредитация материала.

и это - факт.
ибо, надеясь на лучшее, Я - исхожу, как говорится, из худшего..
Цитата
Сколько продается..литературы, ..информации.., просто надо найти и прочитать.

и вычитать только позитив и примеры удачного строительства?! biggrin.gif
(100% такие вот "чтецы" и оправдывались потом перед хозяином дома с фото, приведенного выше.. "А мужики-то и не знали..")
Цитата
зачем берешся за то, что не умеешь делать?

брал, беру и буду брать!
ибо только так и никак иначе (лично я) могу научиться тому или другому..! в т.ч. и пресловутым технологиям..
(если хошь - могу, например, ТЕПЕРЬ научить работать в технике маркетри, надо?.. вот и мне (теперь) не надо..)
очное и заочное образование выдает всего лишь Корочки. гласящие о том, что ты, я, он, они прошли курс лекций.. И НЕ БОЛЬШЕ!
все остальное - на практике! причем в большинстве случаев последняя на 180 градусов переворачивает то, чему учила первая!

такс.. пар - в атмосфере, можно и по делу..

ПО ДЕЛУ.
все, что Вы, уважаемый Валерий, выложили по ячеистому бетону (который, по мнению некоторых уважаемых людей, даже и не является пенобетоном и/или наоборот?..) мною УЖЕ прочитано и усвоено. и ВСЕ плюсы и минусы УЖЕ известны..
и, к сожалению, я не нашел в Вашей информации чего-либо, касающегося конкретного вопроса (моего) - применение пенобетона в качестве несущих стен, армослои и ограждения (оконных и дверных) проемов..
даже в разрезах и сечениях, выложенных Вами, нет и намека на эти моменты..
Они (эти моменты) проявляются потом, уже в процессе строительства, когда весь материал на площадке и позади даже не москва..
"оказывается (!) надо было делать ТАК!"
вот уважаемый Рыбаков признал:
Цитата
"Единственный недостаток – перекрытия из ж/б пустотных плит, а не из штатных газобетонных плит перекрытий."

а почему это является недостатком, кто ответит?
потому что на нижние блоки нагрузка больше (1), требуется усиление (2), ограничена этажность (3), увеличивается коэффициент трудозатрат..(4), да и по деньгам бьет..(4+).
и что остается от преимуществ ячеек? да ничего.
ибо они обрастают таким количеством обременяющих условий, что за ними этих ячеек и не видно..
PS.> еще один вопрос - Ваша фирма проектирует и строит из "чужого" материала или из своего производства?


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 5.4.2009, 23:34
Сообщение #20


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
Благодаря тому, что оборудование по производству пенобетона может быть расположено на стройплощадке, с использованием этого строительного материала можно выполнять как монолитное, так и блочное домостроение. Возводить монолитные стены из пенобетона даже предпочтительнее, так как отдельные блоки с точным соблюдением всех параметров в условиях малого производства будет сделать почти невозможно. Если изготовлять пенобетон по резательной технологии, то отклонения линейных размеров у него будут зависеть от качества оборудования. А высококачественное оборудование, как известно, очень дорого стоит, что невыгодно при производстве материала малыми партиями. Можно делать пенобетонные блоки в опалубках, но в этом случае точность геометрии получаемых кирпичей зависит от качества форм. Прочностные характеристики у пенобетона немного хуже, а также более значительна влажностная усадка. Производство пенобетона как правило не сертифицируется, следовательно проконтролировать полное соблюдение технологии его производства и полученные при этом характеристики достаточно сложно.

практически вот она, Истина.
только надо уточнить некоторые технические моменты, а именно:
величину усадки при монолите и блоках..
качество форм даже и рассматривать нет желания.. ибо при одной и той же форме, но с разными ДРУГИМИ факторами, результат может отличаться не в 1-2мм, а ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Соответственно, возникнет необходимость в выравнивании горизонталей путем срезания блоков и/или увеличении слоя раствора, которым является клей, да?
ну, а если ложить блоки на "обычный" раствор, то где тогда останутся все его плюсы?!
Если же лить монолитом, то опять-таки усадка (сами же производители рекомендуют лить кусками не больше 3м, о как).

и еще раз вернусь к ПЕРВОМУ вопросу:
*пенобетон в несущих стенах до 12м включительно (технология).
*необходимость армослоев (количественная достаточность)
*необходимость ограждения проемов (окна/двери) другим материалом.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2020, 1:00