IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ячеистый бетон, в частности - Пенобетон
Армеич 01
сообщение 5.4.2009, 23:41
Сообщение #21


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Сергей!

Мне, в принципе, абсолютно все равно из каких материалов будешь строить дом. Хоть из пустых бутылок. Будешь браться за эти работы или нет.

И причем маркетри к строительству. Это совсем другое направление работ.

Навеное из-за некомпетентности в области строительства стараешся обеспечить себе пути отступления.

Я, мол, писал, показывал что может получится... так что моя хата с краю.

Насчет "пролучения корочек" и прочих ликбезов конечно правильно. Зачем они? Только от работы отрывает процесс обучения.

Надо действовать по принципу : "Пришел, увидел, наследил..."

Ну а по поводу информации это только начало. Ты поднял тему, кот орую начинаешь однобоко (в худшую сторону) освещать и я постараюсь объяснить что это не так. Поверь выставлю необходимую информацию с комментариями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 6.4.2009, 0:38
Сообщение #22


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


во..
вот это уже ближе к Разговору..
очень хотелось бы увидеть
Цитата
необходимую информацию с комментариями.
, касающуюся поднятой темы..
Маркетри в Строительстве не при чем. аналогия по технологиям..
хаты с краю уже не получится. завязан по уши, поэтому и приходится искать не пути отступления, а пути решения..
т.к сама идея с пенобетоном изначально была моей и, к моему великому сожалению, я не исследовал этот вопрос заранее, положившись на "объективные" рекомендации производителей.. и почти убедил заказчика в "своей" правоте.
а вот когда сам заказчик усомнился.. вот и пришлось влезть в это дело с головой.. результат - выше..

за "корочки" , надеюсь, мы друг-друга поняли, да?
можно иметь 2 "красные" и быть тупым по-жизни, а можно и без них вострить..
оговорюсь: это - не правило, а исключение. и оно имеет место быть.

ps. проект УЖЕ изменен.
пбб заменен на красную керамику.. о как.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Армеич 01
сообщение 6.4.2009, 0:47
Сообщение #23


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 111
Регистрация: 17.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 66



Репутация:   0  


Тем не менее тема затронута. И разберем все по разделам. Экономику, экологию, конструкции, возможногсти применения материала, прочие характеристики..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 6.4.2009, 0:57
Сообщение #24


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


меня (!) больше интересует (к сожалению уже на будущее, хотя..) сама возможность использования ПЕНОБЕТОННЫХ БЛОКОВ в:
*несущих стенах до 12м включительно (технология).
*необходимость армослоев (количественная достаточность, а также их утепления..)
*необходимость ограждения проемов (окна/двери) другим материалом.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 6.4.2009, 5:37
Сообщение #25


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


FilinS
Вы, Сережа, в очередной раз показали себя во всей красе. Восполняете недостаток образования, требуя однозначных ответов, которых не бывает. При этом откровенно хамите, выискивая неточности в текстах людей, пытающихся Вам помочь и рассуждая на темы Вашего горя. Перед Вами все виноваты, и советчики, и производители, все Вам должны.
Я и не собирался читать тут лекции. Именно имея ввиду, Вашу необразованность, обратил Ваше внимание, что ячеистый бетон, производимый, к примеру «Сибитом», качественно отличается от «пенобетонов», представленных на рынке, производимых кем попало. Ну, ладно я. А чем Вам не угодил, уважаемый, «Армеич» с открытой душой пожелавший Вас просветить? Мало ли, что Вам «хотелось бы». Человек делает то, что он может, причем довольно подробно и доходчиво.
Научитесь ценить усилия и время людей, желающих Вам помочь, а не тычьте цитатами из просмотренных, бессистемно, источников. Или самостоятельно решайте свои проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 6.4.2009, 7:23
Сообщение #26


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


хех..однако.. blink.gif
кто тут что кому должен, Николай Васильевич?
Общение, в т.ч. через интернет, подразумевает именно общение, т.е. обмен сведениями.
Цитата
Общение – это коммуникационное взаимодействие людей или социальных групп.
В процессе общения между участниками коммуникации происходит обмен разного рода информацией.

кто хочет пообщаться и, что важнее, кому есть что сказать (в т.ч. по конкретным вопросам) - общается.
кому хочется показать себя - показывает.
чем я Вам опять не угодил? вопросы задаю? читаю внимательно ответы? и, если что-либо не понял, задаю повторные, уточняющие (иногда "чайницкие") вопросы?
дык я и не скрывал никогда что в этих вопросах я чайник. ПОЭТОМУ и задаю их..
сложно (трудно, долго..) ответить? так не отвечайте.. или написать что-либо, лишь бы написать, и является помощью чайнику в его горе?
и где Вы увидели хамство с моей стороны, и уж тем более откровенное? в том, что я удивился Вашей неточности?
ну так и тема эта была названа мною не случайно: Ячеистый бетон, в частности ПЕНОобетон
и при чем тут ГАЗОбетон, производимый Сибитом?
извините, конечно, за цитату.., но, на мой взгляд, Ваша первая фраза:
Цитата
Ячеистый бетон не совсем пенобетон, причем совсем. Поэтому надо строго определится в понятиях.

никак не равняется этой:
Цитата
ячеистый бетон, производимый, к примеру «Сибитом», качественно отличается от «пенобетонов»

(меня вообще смущает Ваша формулировка. ибо ГОСТ 25485-89 однозначно трактует, что ГАЗО и ПЕНО бетоны как раз и являются именно ячеистыми бетонами, а не наоборот..)
я искренне, ОЧЕНЬ уважаю время и усилия людей! т.к. понимаю, что проблемы негров волнуют только самих негров. но иногда, когда сам справится уже не в состоянии, приходится обращаться за помощью.. поверьте, прежде чем задать этот вопрос, мне действительно пришлось перелопатить много информации..
в т.ч. и особенности производства, хранения, транспортировки и непосредственно самого монтажа пено и газо бетонов.
и волновали меня вполне конкретные вопросы (на один из которых конкретно ответил/предложил только Дема, за что ему отдельное Спасибо).
а что, по существу, ответили, в частности Вы?
то, что строят/строите из газобетона? то, что есть такая технология Итонг (ссылку на которую я дал в ПЕРВОМ сообщении, обратив внимание, что это знакомые по аркону объекты) и по которой построена вся германия?
и напоследок Вы обозвали меня необразованным хамом?
так кто из нас нахамил-то? angry.gif


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peras_Argentinas
сообщение 6.4.2009, 9:13
Сообщение #27


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 488
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 39



Репутация:   12  


Строил сам дом (свой) из пенобетона. Вот что хочу сказать. Скорость работы - да! быстро, но если блоки ровные. А так убиваешь целый вечер чтоб выровнять поверхность (блоки ложил на клей). Сначала равнял блоки ножовкой, а потом купил дешевый китайский электрорубанок и вперед! Армопояс делал каждые три ряда (600 мм). Выполнял его в виде штробы в центре стены и закладкой туда арматуры и бетонировал. По времени это не долго. Или болгаркой или штроборезкой выпиливается. В итоге один вечер (часа 3-4) на периметр 10х10 м. Ввиду того, что при большой нагрузке блоки прожимаются, сделал перемычки из дерева. два бруса 150х200. (как раз и по высоте и по ширине подошло) с захватом стены 30-50 см.. По верху сделал мауэрлат из бруса 150х150 (ближе к внутренней стороне стены) далее пенопласт 5 см и пенобетон 10 см. Второй этаж выполнил тоже из пенобетона, но вот кровлю я выставил на стойках с опорой на мауэрлат. Не рискнул нагружать стены, да и возводил их потом, когда уже крыша была.
Про оконные и дверные проемы: Окна пластиковые, вставили "товарищи" из фирмы! Все залили пеной, так что окна держатся. двери вставлял сам (из массива дерева) закрепил сначала анкерами а потом пеной. Тоже, стоят не шевелятся. По поводу крепления батарей (чугунных). Сначала провел минииспытания. Повесил батарею (5 секций) на стандартные два крепления. В стены крепил с помощью саморезов по бетону длиной 200 и 180 мм. сверху положил две кувалды и кирпичи (5 или 6 штук) и оставил висеть неделю. Потом сам залез (80 кг) и немного подергался - батарея висела и не падала. В итоге, перестраховавшись сделал по три полосы крепления (6 саморезов) на батарею (5-7 секций). Висят, не падают.
Теперь о плохом. Трещинки на стенах появились, но они как волосок. Может усадка. Я как-то и не знал о усадках до того, как почитал сдесь. Больше пока плохого не нашел.
Если делать швы из бетона, то они промерзнут -первый ряд делал на раствор, так промерз только он. Но это пака не утеплен цоколь. Перекрытие между 1 и 2 этажем деревянное, но видел как умельцы ложили плиты перекрытия 1,5х6 м. прямо на пенобетон (делали склады), так до сих пор стоит. И снег с крыши не убирают. Вообще, самое главное, при нагрузке на пенобетон, это ее рассосредоточить, и тогда он выдержит достаточно много.
По огнестойкости - думаю у кирпича он выиигрывает. Так как сам проверял. Жарил шашлыки и на кирпичиках и на пеноблоках. Кирпичи в итоге трескаются, пенобетон стоит. да и задняя сторона блока остается чуть теплая.


--------------------
Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VAVAN
сообщение 6.4.2009, 9:50
Сообщение #28


Vavan
******

Группа: Ветеран
Сообщений: 1046
Регистрация: 17.3.2008
Из: UA
Пользователь №: 100



Репутация:   27  


Peras_Argentinas, а трещины появились под окнами????



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peras_Argentinas
сообщение 6.4.2009, 11:07
Сообщение #29


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 488
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 39



Репутация:   12  


нет, не в боках у окон. В некоторых местах просто несколько блоков треснуло, а в некоторых по середине окна вниз на пару рядов. Но трещинки очень тонкие.


--------------------
Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iosich
сообщение 16.9.2009, 17:09
Сообщение #30


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 17.3.2008
Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ
Пользователь №: 33



Репутация:   9  


Попалась статья о пенобетоне. Дата публикации: 5 февраля 2006
Не реклама, но критический подробный разбор.


--------------------
Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 16.9.2009, 23:35
Сообщение #31


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


понравился ключевой момент:
профи из ячеек не строят..
получается - те, кто все-таки строит, не профи?! ))))

от себя: да, "купился" на рекламу.. слава яйцам - вовремя чухнулись..
ведь даже перечитав эту тему заново, я лично так и не нашел ответов на свои, "чайницкие", вопросы.
зато по ним катком прошлись в предыдущей статье..
аминь


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DJ_Tommy
сообщение 9.1.2010, 8:25
Сообщение #32


Читатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 3.12.2009
Пользователь №: 1740



Репутация:   0  


А вот здесь более взвешенная реакция на критику http://sckompleks.ru/stroy_101.html
Кстати, еще хотел задать вопрос по технологии.
На одном из форумов нашел историю строительства одного дома из пенобетона с фотографиями. Там используется наружная лицевая кладка, воздушный зазор, пеноблок и перевязка каждые 5 рядов лицевой кладки стеклопластиковой сеткой. Потолки так же сделаны из пеноблоков с армированным бетоном. В принципе как говорят достаточно надежно получается. Но у меня появилось несколько вопросов:
1. Если пенобетон хорошо впитывает влагу - не нужно ли где то делать паронепроницаемую защиту и влагозащиту
2. Если Изнутри стены зашивать гипсокартоном с минватой - нужно ли делать парозащиту и влагозащиту
3. Каким образом отделывать стены из пенобетонных блоков в ванной, если учесть что там будет высокая степень влажности
4. Нужно ли как то обрабатывать блоки перед\после укладки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peras_Argentinas
сообщение 11.1.2010, 7:03
Сообщение #33


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 488
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 39



Репутация:   12  


Цитата
1. Если пенобетон хорошо впитывает влагу - не нужно ли где то делать паронепроницаемую защиту и влагозащиту

Есть такая передача "Строить - не перестроить" так там как раз была серия про ячеистые бетоны, и что интересно, то пенобетон впитывает влагу всего не более 3 см внутрь. И пример из моей жизни. кусок блока валялся у меня на земле (в котловане) с осени до лета, т.е. и в воде и под дождем. когда я его разломал,внутри он был сухой. Так же он и плавал долгое время в бочке с одой. И из той же практики - дом из пенобетона стоял зиму ничем не закрытый, стены не рассыпались. А что интересно, знаете ли Вы что если не сделать гидроизоляцию между фундаментом и кирпичной кладкой стен, то стены намокают даже до второго этажа, впитывая влагу через фундамент?!! А пенобетон - нет!!!
Цитата
2. Если Изнутри стены зашивать гипсокартоном с минватой - нужно ли делать парозащиту и влагозащиту

Стены всегда утепляются с наружи!!!
Цитата
3. Каким образом отделывать стены из пенобетонных блоков в ванной, если учесть что там будет высокая степень влажности

Я у себя в душевой на стены наклеил ГВЛ на клей для гипсокартона, и дополнительно закрепил саморезами, а поверх плитку положил. Вот уже стоит с весны. Моюсь, и ничего пока не отпало.
Цитата
4. Нужно ли как то обрабатывать блоки перед\после укладки

Перед укладкой не надо, после - лучше зашить их с наружи чем-нибудь, но только так, чтоб влажный воздух из помещения смог выйти на улицу сквозь блоки, а не оставался там.

И еще, никто не думал, почему те же немцы, со своей экономичностью строят дома из ячеистого бетона, даже подвал из него делают?....
Цитата
профи из ячеек не строят..

А может всё таки не сосем и профи, те кто такое выражение сказал...?


--------------------
Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 11.1.2010, 8:38
Сообщение #34


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Про каких профи идет речь не знаю, но ячеистый бетон применяется для заполнения ограждающих стен в каркасных здания, даже небоскребах.
Что качается самого материала, то ему сто лет в обед. Еще с 30-х строят в Европе, особо в Германии. В Штатах меньше, у них исторически, со времен первых переселенцев, деревянный каркас, «засыпушки» по-нашему.
Вопросы конструкции очень подробно разжеваны на сайте новосибирского «Сибита», начиная с чертежей, кончая практическими советами. И вообще, в Интернете полно информации и книг, включая замечательный перевод немецкой «Строительство загородного дома», свежего стандарта «СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов» и т. д., и т. п. Сам пользую все это, но советы не даю, не считаю себя «профи», ответственность несу строго по своим проектам.
На днях, в самые лютые морозы, звонил хозяйке дома из «Сибита» построенного в 2007 году, по моему проекту, мол, как-чё эксплуатируется. Дом теплый, даже наружные стены, при прикосновении (толщина 600 мм). Расход на тепло (соляра-электро) гораздо меньше, чем у соседних аналогов из кирпича. Единственная проблема в сильный холод – остекление двухсветного объема. Но ради вида из дома на окружающий лес, хозяева готовы терпеть. Хотя, сэкономив в свое время на типовых пластиковых переплетах и обычных стеклопакетах, жалеют. Надо было ставить хорошие переплеты и стеклопакеты с энергосберегающими стеклами.
Дом «дышит», не смотря, что стены оштукатурены декоративной штукатуркой (толщина до 1 см) и железобетонные плиты перекрытия. Если бы перекрытия были из штатных «сибитовских» ячеистых плит, то было бы совсем хорошо. Но, опять же, «экономика».
Вообще такая «экономика» все портит. Важно экономить не на применяемых материалах в момент строительства, а на эксплуатационных расходах. Их придется нести всю жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peras_Argentinas
сообщение 11.1.2010, 9:03
Сообщение #35


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 488
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 39



Репутация:   12  


У меня в -37 в новогодние праздники, дома было +23 на 2-м этаже, где батареи стоят, на первом +25 с одним теплым полом. Толщина стен 300 мм. Дом ничем пока не обшит. Внутри из отделки: 1 этаж гипсокартон приклееный к стенам. на втором вообще пока не обшит. расход газа составил за месяц (при температуре за бортом в среднем -25)около 1000 м3 газа. И это я темпрературу держал постоянно +23. Да, стены ложил на клей - "зайцев" не было.

Сообщение отредактировал Peras_Argentinas - 11.1.2010, 9:04


--------------------
Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IgorKa
сообщение 25.4.2011, 11:21
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 564



Репутация:   0  


и еще раз вернусь к ПЕРВОМУ вопросу:
*пенобетон в несущих стенах до 12м включительно (технология).
*необходимость армослоев (количественная достаточность)
*необходимость ограждения проемов (окна/двери) другим материалом.
[/quote]

Этот гостевой домик построен из пенобетона Аерок.
Стена 375 мм.
Арматура10 мм. 2 ряда по периметру под окнами.
Армопояс под перекрытие.
Проемы заливались только перемычки.
Домик уже в эксплуатации. biggrin.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 8:09