IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перенос проекта из Аркона в 3dsMax
Виктор
сообщение 17.5.2010, 3:17
Сообщение #21


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


ОлегЕсть проблемы, и не все однозначно.
Макс старый и немного не поворотливый, а синема более молодая и шустрая. Везде есть свои плюсы и минусы. К тому же у всех свои вкусы и предпочтения. Nina не может строить в максе, а мне так работа в максе кажется очень удобной и быстрой. Там есть инструменты, которые я бы с удовольствием добавил бы в автокад. Конечно аркон все же быстрее, но учитывая всю возню с конвертацие и прочим, то на то и выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 17.5.2010, 7:05
Сообщение #22


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Витя, прочитал многое и возникли мысли и вопросы.

Да, мы затащили в Аркон объект, но при экспорте мы получаем один 3ds файл, а объектов много, а это значит, что ограничение формата при экспорте тоже есть, оно никуда не делось. И Арконе это решает по своему – оптимизирует. В результате мы имеем исковерканную геометрию, о которой все раньше говорили.

Потеря качества jpg или bmp – мне лично не понятна. Вряд ли визуализаторы какие-нибудь хранят и пользуют текстуры в bmp, только если мазохисты какие smile.gif. Объемы значительно больше, а качество не отличишь. Другое дело, что сам Аркон при экспорте опять же оптимизирует текстуры и изначально хорошие jpg он уменьшает до максимального размера не более 512x512. Об этом писали не раз. А вот это уже проблема иногда. И приходится в некоторых случаях переназначать некоторые текстуры.

Удобная кнопка превращения одним махом стандартные материалы в виреевские есть и в Синеме. Вывернутые нормали встречаются и при экспорте в wrml и часто их даже не замечаешь. И как сказал Олег, они видны только на полупрозрачных или прозрачных материалах, а так же зеркальных.

На счет использования объектов у меня вообще нет никаких особых правил. Экспортнулось из Аркона – если лень настраивать материалы и объекты мною смоделированные и уже отрендеренные в студии, то могу заменить некоторые на уже готовые и настроенные. Это делается очень просто и не требует много усилий. Если мне не хватает в Арконовской сцене объекта, а я смоделировал в Синеме, то через 3ds вставляю в Аркон. Про максовские 3Ds вообще молчу. Использую их как в Арконе, так и вставкой в Синему, если не хватает в какой-либо сцене чего-то. Файлы формата max перевожу в 3Ds и далее по проверенной схеме, как описал выше.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nina
сообщение 17.5.2010, 7:41
Сообщение #23


Профи
*****

Группа: Ветеран
Сообщений: 753
Регистрация: 31.3.2010
Из: г.Новочеркасск
Пользователь №: 2168



Репутация:   26  


Цитата
Ну, может быть отдельно взятые объекты. Причем, в отдельный файл сначала. А то текстуры рассыпаются. И если добавить еще объектов, то текстуры могут перепутаться и придется все переназначать.

Цитата
Никуда текстуры не расыплются и не разбегутся, это вы, барышня, напрасно.

Виктор, прошу прощения за некорректно построенную мною фразу.
Во-первых, вместо файл следует читать папка.
Во-вторых, я хотела сказать, что когда конвертируешь из Аркона файл с текстурами и с объектами, то вместе с файлом .3ds в ту же папку рассыпаются все текстуры, задействованные в этом файле. Каждая текстура получает свое имя, выраженное числом. Если больше ничего не добавлять в эту папку из Аркона, то все работает корректно. Можно, как вы правильно заметили, просто расставить свет и камеры и быстренько построить визы в Максе, получив лучший результат, чем тот, на который способен Аркон. Но если захочется добавить еще какой-нибудь объект из Аркона в эту сцену, то сохранять файл .3ds стоит в отдельную папку, затем открыть его в новом максовском файле и сохранить, как объект Макса. А потом уже вставлять в сцену. Потому что, если пользоваться той же папкой, то вместе с этим файлом придут текстуры объекта и нумерация в их именах иногда перемешивается с уже имеющимися текстурами в этой папке.
Вот это я имела в виду, но написала так, что никто не понял. Еще раз прошу меня извинить. И поправить, если я опять не права. Может быть есть способ лучше, но я его не знаю?

Сообщение отредактировал Nina - 17.5.2010, 7:43


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 17.5.2010, 8:36
Сообщение #24


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


аркон режет только большие текстуры, ужимая их по размеру до квадрата 1024*1024. все остальные (меньшие) остаются без изменений.
помня это, хватает в арконе и маленьких текстур -и ему полегше дышытся.. уже после конверта, переназначаю критичные текстуры..

в синему после аркона все маты приходят УЖЕ настроенные. хоть сразу на встроенный рендер ставь, кроме прозрачных и отражающих матов.
помня это, в арконе назначаю одинаковые маты на разные объекты, которые потом в синеме переназначаю "оптом" (например, оконные/дверрные стекла, зеркала..)
ну и конвертация в виреевские маты тоже одной кнопкой (кстати, вирей 1.1, по уверению разрабов, аналогичен по функционалу с максовым 1,5..)

солидарен с Виктором насчет неприязни к 3-х угольникам. на тяжелых сценах аж в глазах рябит.. да и системе приходится больше времени считать..
помня это, я взял себе за правило - "потерять полдня, потом за 5 минут долететь". т.е. оптимизирую всю сцену "оптом" - удаляю неиспользуемые точки, грани, и потом детриангл. в зависимости от сцены - сначала общий, потом уже по группам материалов.. не трогая шары/сферы и их производные.. также группирую объекты по комнатам. удобно на рендере выключать "по-комнатно" те, которые не участвуют в нем..

про вывернутые нормали ничего сказать не могу - ни разу этот вопрос не вставал..

максовые и другие модели использую постоянно. как в арконе (через дип) так и в синеме (3ds. в природе существует конвертер моделей ИЗ виреевского макса напрямую в синемашный вирей с охранением всех матов, но я пока до него не добрался)

все вышесказанное относится к способу экспорта из аркона через wrml.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 17.5.2010, 8:45
Сообщение #25


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Точно, до 1024x1024


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 17.5.2010, 8:47
Сообщение #26


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


ps. добавление чего-либо из аркона в ранее экспортированный проект происходит также. текстуры тоже плодятся, но не затирая существующие.
кстати, чтобы не открывать новую сцену в синеме, достаточно в арконе оставить "новое", удалив все "старое" (даже лучше сохранить под другим именем).
и при импорте в существующем проекте это "новое" встанет на те же места.. с точностью до тысячных..))


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 17.5.2010, 10:00
Сообщение #27


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


да и вообще, дабы избежать плодовитости текстур, в арконе использовать текстуры только по необходимости, в остальных случаях обходясь только материалом (цветом)


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 17.5.2010, 10:51
Сообщение #28


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


Цитата(JurassicStudio)
Да, мы затащили в Аркон объект, но при экспорте мы получаем один 3ds файл, а объектов много, а это значит, что ограничение формата при экспорте тоже есть, оно никуда не делось.


Юра, наверное мы говорим о разных вещах. Тогда поподробнее про ограничения. в 3ds есть ограничение в 64k полигонов на 1 обьект. но обьектов внутри 3ds файла может быть много. Кстати, не больше опять таки тех же пресловутых 64k. Но это, второе ограничение не так уж критично как 1-е. И если мы экспортируем сцену через 3ds и там не больше 64k обьектов включая подобьекты конечно же, и в каждом обьекте не больше 64k поликов (а их не больше, иначе бы обьект не смог бы попасть в аркон), то у нас ничего не ухудшится по сравнению с исходным арконовским файлом.

Цитата(Nina)
Вот это я имела в виду, но написала так, что никто не понял.


ну вот, теперь все правильно и понятно. smile.gif Да, есть такая проблема с автоматически назначенными именами текстур. И эта проблема ползет дальше, если вы, допустим, переделали, доработали обьект и его материал, но оставили ту текстуру. Потом используете в другом проекте, а текстура с именем Tex_001.bmp там уже другая. И твой обьект принимает эту другую текстуру с тем же именем.

Но макс тут не причем. Думаете синемашники с этой проблемой не мучаются? У них все то же самое.

Цитата(FilinS)
ps. добавление чего-либо из аркона в ранее экспортированный проект происходит также. текстуры тоже плодятся, но не затирая существующие.

в 3ds же текстуры называются tex_01.bmp, tex_02.bmp, tex_03.bmp каждый раз затирая предыдущие.
да ты прав, в wrml не затираются, а называются по имени экспортируемого кусочка. Но в wrml есть проблема с качеством текстур. К тому же все равно, текстуры экспортируются по нескольку раз, плодится куча дублей и все в конце концов очень запутывается.
Но в wrml есть проблема с качеством текстур.


Цитата(JurassicStudio)
Удобная кнопка превращения одним махом стандартные материалы в виреевские есть и в Синеме.

наверное мы говорим немного о разных вещах. В обычном вирее тоже есть такая кнопка. Но она превращает все материалы в серый мат без текстур. Или в синеме текстуры на мате остаются?

Цитата(FilinS)
аркон режет только большие текстуры, ужимая их по размеру до квадрата 1024*1024. все остальные (меньшие) остаются без изменений.

опять нифига подобного. Аркон пережимает все текстуры с качеством заданным по умолчанию - 85% кажется.
Особенно как раз на мелких хорошо заметно падение качества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 17.5.2010, 11:17
Сообщение #29


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
наверное мы говорим немного о разных вещах. В обычном вирее тоже есть такая кнопка. Но она превращает все материалы в серый мат без текстур. Или в синеме текстуры на мате остаются?

в синеме, после импорта, можно сразу рендерить.. т.е. все текстуры на месте..wink.gif
Цитата
Аркон пережимает все текстуры с качеством заданным по умолчанию - 85% кажется.

я выставил максимальное значение. все равно.
если исходная текстура - 4000*3000, то при экспорте из аркона она автоматом ужмется в квадрат 1024*1024
меньшие текстуры (менее 1024 по большей стороне) не ужимаются..


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 17.5.2010, 11:31
Сообщение #30


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Если одним файлом при экспорте обзывать, то и у нас затираюся, может возникнуть путаница. Надо добавить что-то Арконовское, просто делаем экспорт с другим именем. Потом можно удалить файл и текстуры, но переназначить необходимые.

Кнопка конвертера материалов в виреевские у нас сохраняет и текстуру. В Синеме материал и текстура - единое целое, просто разные каналы.

Витя, ты не прав. Аркон урезает текстуры. У меня ни в одном проекте после экспорта нет больше 1024х1024, а вот оригинальные намного больше.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nina
сообщение 17.5.2010, 14:04
Сообщение #31


Профи
*****

Группа: Ветеран
Сообщений: 753
Регистрация: 31.3.2010
Из: г.Новочеркасск
Пользователь №: 2168



Репутация:   26  


Цитата
в синеме, после импорта, можно сразу рендерить.. т.е. все текстуры на месте..

FilinS, а что, разве в Максе нельзя?
Виктор, спасибо. Все очень доходчиво разложили по полочкам.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 17.5.2010, 15:03
Сообщение #32


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 352
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 58



Репутация:   20  


Цитата(FilinS)
в синеме, после импорта, можно сразу рендерить.. т.е. все текстуры на месте.wink.gif


ты не поверишь, в максе та же фигня. Можно сразу рендерить встроенным рендером. А можно менталреем.
И даже лучше потому что можно даже рендерить сразу виреем - максовский вирей понимает стандартные материалы, хотя может их рендерить чуть-чуть дольше чем свои.

Цитата(JurassicStudio)
Кнопка конвертера материалов в виреевские у нас сохраняет и текстуру.

ну тогда вам хорошо smile.gif

Цитата(JurassicStudio)
Витя, ты не прав. Аркон урезает текстуры. У меня ни в одном проекте после экспорта нет больше 1024х1024, а вот оригинальные намного больше.


Я не говорил, что он не урезает. Урезает, еще как урезает. Но даже и те маленькие (меньше 1024х1024) текстуры которые казалось бы и не нужно трогать и которые уже до этого были в джепеге он еще раз переконвертирует в джепег с еще большей потерей качества. Особенно видно на маленьких текстурах, где появляются пятна и пр. артефакты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:13