Подача проекта Опции

[JurassicStudio]

Uspen

Не только на этом. В журналах пару раз на 2ую страницу номера выносили, приз выиграл за лучшее письмо номера, а потом меня даже через два года в письмах читатели вспоминали. На сайтах тоже имею привычку. Иногда это помогает. 3 последних клиента взялись не по причине тупого молчания на одном из них. Да и гуру я там по некоторым темам (на одном из них самый меломанистый меломан как окрестили ). На многословность обычно парирую, что знал бы Толстой, что краткость - сестра таланта, то вряд ли мы бы увидели "Войну и мир". Так уж получилось, что не было предметов и сфер, которые мне давались с трудом (начиная от литературы и заканчивая квантовой механикой). Были только, которые считал для себя малоинтересными. И дело не в многословности, а в умении и желании думать, а так же аргументированно излагать мысли. Люблю аналогии, ибо все взаимосвязано в мире. И думаю, что нет истины, которую невозможно оспорить. Все субъективно. Каждый должен решать за себя, мы же только предоставляем возможность выбора.

А про Назарбаева мне понравился следующий столбец:

"Так что, извини, но рабочий процесс этот придумал далеко не я. И придумано правильно. Не знаю, как там у вас в Атырау, не хочу судить, но в Астане даже на стадии Эскизного предложения все сразу делается в 3D. На архитектурный совет необходимо выносить показательный материал и эскизный проект. Назарбаев смотрит."

Это говорит о том, что не всем уместно показывать салфетку. Нужны презентации. И не только в 3D, а и с макетированием. Таким образом, кто-то у нас произнес хорошую фразу: "Идея важна, но ее мало". Важно все вместе. Еще очень важно как ее преподнести и хочу добавить, кто ее преподносит. Отсюда и восприятие. Вот скажите честно, идея яйца в МТС вам нравится? Думаю, что любой эту идею не продвинет, а вот именитый или сам хозяин вполне мог быть автором этого. Тут дело авторитета. Сегодня не нравится, завтра привыкнете, а послезавтра будете думать что так и должно было быть. Вот вам пример пафосного стеба на тему яйца, только не МТС http://www.eggtion.net/index.php?id=1061&l=en

Peras_Argentinas

В естественной красоте - это нагая. Иногда и срам прикрыть нужно. Не всем же смотреть эротику, бывает и порнуха. Хотя видишь, где-то ты согласился, особенно в том, где "любоваться".

[expert61]

Мужики извините, но мы что в Эрмитаже. картины ваяем, делал картинку и максе и в арконе результат один в смысле денег
в арконе быстрее, а качество при умелом использовании не хуже, а для клиента главное визуал,где ему предстоит жить.
Если картинку выставлять на показ то спору нет - только в максе ,а для рабочки то только аркон.

Прошу не судить строго ибо не ради кича , а для робочки ,времени потрачено максимум 6 часов на готовую картинку с нуля
в типовой квартире кухня ,заказ готов и в работе.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[JurassicStudio]

Действительно круто и понятно ) Надо бросать все изыски. Так сразу больше денег начнешь зарабатывать Ударим количеством по качеству! Или Back To The Future!

А если серьезно, то при умелом раскладе и в максе-немаксе тем же экспортом из Аркона, потратив всего лишь час лишнего времени (думаю не меньше времени займет хороший рендер в Арконе, если не больше) сваять можно. Только продать дороже. Может даже в разы. Как на кого подействует или сколько запросишь. Может даже не сегодня. А кто-то и по цепочке другим будет рассказывать насколько на него произвело впечатление и там потом ты свое получишь, перейдешь на новую ценовую планку. Тем более ты сам говоришь, что для клиента главное визуал, где ему предстоит жить. Так вот и делать ему надо красиво и в плане дизайна и в плане визуала, а не гнать халтуру, списывая на то, что и так сойдет. На такую работу мне бы потребовалось, наверное, час от силы (не считая времени на тормознутый арконовский рендер). Только я бы так не смог... Может только лет семь назад так умел, но, слава богу, разучился. И дело отнюдь не в визуализации.

PS

делал картинку и максе и в арконе результат один

Покажи картинку в максе - жутко интересен результат

Причина редактирования: прошу корректней по отношению к другим программным пакетам. Мария

[Олег]

Под результатом, видимо, подразумевается финансовая отдача.
Видимо, человек не знает, что существуют различные виды подачи- форэскизная, эскизная, фотореалистичная и т.д. и что стоит это по-разному.
Многие не хотят учиться, но любят учить. (по Чехову)

[JurassicStudio]

В том-то и дело, что финансовая отдача в результате получается выше, только совершенствовать надо не только визуализацию, а и самые основное, что мы подразумеваем под словом "дизайн". Учиться всему чтобы не быть "дезигнерами", которые как говорится в Камеди Клаб "за-по-ло-ни-ли всю планету, они " Чтобы тебя уважали и заказчики, и архитекторы, и строители, и менеджеры, и коллеги, с которыми ты находишься в постоянной конкуренции. И только знаниями и умениями ты можешь выделиться и стоить дорого. И чтобы потом с гордостью ты мог слышать слова "у вас очень высокий уровень". И особенно когда это говорится не только после просмотра картинок, но и готовых работ, да и просто знаний всего и вся в этом вопросе. Без ложной скромности, не один мой прораб не обладает близким уровнем знаний всех процессов претворения идеи в жизнь (включая вопросы электрики и сантехники), потому что вникать люблю и приходится во все. И это, блин, льстит. Хотя гордыня, говорят, грех. Но я люблю свою работу!

[FilinS]

.. пришла устраиваться офис-менеджером в дизайн-студию девочка лет.. не старше 25..
хто?
искуствовед!
хм.. что по профилю?
вышка в инкультуры+курсы дизайнеров!
что за курсы, срок обучения, от руки могешь?
срок - 2 месяца! корел+шоп+м(акс). от руки - легко!
на тебе помещение, расставь шо куды (список "шо" прилагатся)
... на второй (!) день, сидя в студии, задает вопрос(!):
а у вас циркуль есть?

[expert61]

доверить кому то реальное вооплощение задуманного как-то не привык ,все своими ручками .А потому времени не хватает
на ваяние,да и в большенстве своем если заказчикЖЕНЩИНА ,и когда она делает своими ручками красивые плавные пируеты этим самым показывая,что она хочет что-то этакое , но при этом сама незная чего именно
поверте угодить и доказать, что она хочет именно это ,очень сложно ,а порой просто невозможно.Да и вообще ЖЕНЩИНА
это отдельная тема , особенно когда нужно полное взаимопонимание и тесное сотрудничество.И в процессе работы первоначальный план претерпевает ошутимые изменения.А чтобы этого не было нужно быть еще и психологом.А порой
так достанет (особенно когда на следующее утро ты приходиш , А она говорит тебе ,что она довольна этим цветом на стене
с лева ,а вот правая стена не такая и сдесь нужно подколеровать ,чтобы добиться желаемого ею результата) и ты береш
вчерашнюю краску и снова малюеш эту стену,а потом оказывается.что она ошиблась!!!!! Ну не так посмотрела,не под таким
углом.Поэтому ,угол зрения, на эти вещи-(ваять или работать)-уже и сам не знаеш.Поэтому прошу ,если можна ,откройте тему СОТРУДНИЧЕСТВО С ЖЕНЩИНОЙ-ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО!

Действительно круто и понятно ) Надо бросать все изыски. Так сразу больше денег начнешь зарабатывать Ударим количеством по качеству! Или Back To The Future!
....
PS
Покажи картинку в максе - жутко интересен результат

Как это хреновые? C дрим аквариума smile.gif))
Не хотелось заморачиваться на моделировании еще рыбок и расстановкой их, так проще. Фейк конечно. Но как там у нас говорят, если не нужна такая детализация, так и может не нужна?

[Iosich]

expert61

доверить кому то реальное вооплощение задуманного как-то не привык ,все своими ручками .

А все - это что? И сантехнику, и электрику, и мебель, и малярку, и штукатурку и т.д.?
Если так, то Вы - уникум, только бы вот еще элементарную грамотность подправить...

[Олег]

expert61,
Вы и вправду такие серенькие с засветами и зазубринами картиночки заказчикам показываете?
И как они это переваривают?

[JurassicStudio]

expert61

Обычно и приходится работать с женщинами, даже если у них есть мужчина, потому что чувство прекрасного в среднестатической женщине развито лучше, чем в среднестатическом мужчине. Мужчина обычно решает конструктив, а женщина - дизайн, хотя исключения тоже бывают во все стороны. Следовательно, надо быть последним, а еще лучше быть профессионалом и тогда уже за вашей мыслью будут следовать. Хотя, бывает, женщины встречаются разные. Если у вас не получается с ними справиться, да вы еще и все делаете сами (имеется ввиду воплощение), то в моем понимании это несовместимые действия. Конечно, если вы только не делаете только что-то бонусное-художественное.

У меня тут на трех достаточно больших объектах прорабы тоже лепту пытаются периодично вносить. То к дому-шале беседки резные в русском стиле лепят, то унитазы самого примитивного пошиба (есть у нас такая фирма "Керамин") в клубе пытаются поставить. Боремся с этим. Если не бороться, то уйдем либо в сторону максимального упрощения или в колхоз. Один так вообще почему-то сказал до нашего знакомства заказчику, что он сам себе дизайнер. После знакомства и проверки его знаний кроме как "лох лохом" других мыслей не возникло. Он даже наименования изготовителей своих обычных строительных материалов знал через пень-колоду. Я уж не говорю о всем остальном. А про чувство прекрасного так и вообще нужно молчать.

[Tasha]

Полностью согласна с выше сказанным, по поводу качества работы,3 года назад закончила архитектурный институт,сразу устроилась работать в строительную фирму дизайнером, общая масса сотрудников строители, тяжело было первое время общаться,объяснять по чему нужно сделать сложнее, а не проще,но видимо квалификации не хватало для грамотного донесения информации с моей стороны, и стал вопрос что делать, как дальше работать, стала стараться максимально точно донести информацию о прекрасном, путем красивого изображения, и гдето через пол года ситуация стала меняться, не важно заказчик ли, прораб, мастер, видя красивую подачу в твоем исполнении волей не волей начинает прислушиваться и слушать тебя, а в дальнейшем и советоваться. Много вопросов ушло, остались только по делу, без выяснений красиво не красиво, а стоит ли так замарачиваться когда можно сделать проще. Ну как то так
А вообще как мне кажется предела совершенства нет, и оправдывать себя тем что не платят или не хватает времени на грамотную подачу, это как то не правильно, может не быть желания сделать красиво или умения( например как у меня).

[Uspen]

Что за арх? Московский или Екатеринбургский? Почему «дизайнером» в стройконтору?

[Tasha]

[quote name='Uspen' date='2.2.2009, 16:39' post='9455']
Что за арх? Московский или Екатеринбургский? Почему «дизайнером» в стройконтору?



Волгоградский архитектурно строительный университет в простонародье горхоз, а у нас принято экономить, дизайнер-архитектор-конструктор в одном лице

[Uspen]

Tasha
Жуть.

[Tasha]

Да не нормально, зато год за три идет, бысто опыта набираешься

[Tasha]

JurassicStudio
Здравствуйте, а вот как вы считаете на сколько должен быть проработан дизайн проект, где эта грань?

[JurassicStudio]

Нет грани. На каждом проекте она разная. Иногда все четко видно и понятно, а иногда туманно. Например, по финансовым соображениям заказчика, а иногда и по срокам доставки. Вот приспичило заказчику что-то купить сейчас и он не хочется париться потом. А вообще самое важное и самое главное, это чтобы заказчик точно знал что он хочет, не впадая в крайности и сбивая этим нас с толку. В первую очередь должен быть четко проработан конструктив, а кое-какие моменты могут и измениться. Думаю, что нет мифического идеального проекта, на котором все от и до. Идеала нет, но стремится к нему надо (философия японцев и политика перфекционизма мне лично очень близка). Думаю, чем четче видна цель, тем быстрее и правильнее она будет достигнута. Стрелять пушкой по воробьям занятие неблагодарное.

[FilinS]

однажды начатый дизайн (как и ремонт) можно только один раз.. бросить.
улучшать, переделывать, добавлять и т.п. - можно до бесконечности.. если позволяет кошелек

[Рыбаков]

Проект должен быть проработан на столько, на сколько он приемлем для реализации. Поэтому "проработанность" понятие растяжимое. Иногда почеркушка содержит идею понятную и интересную. Главное ведь последнее. Реализация зависит от ее масштаба и исполнителей. Некоторым исполнителям достаточно и почеркушки, а другим и тонны рабочей документации не помогут. Сейчас ремонтирую санузел у себя в квартире. Кое-что придумал, замаялся распихивать весь скарб и разводить трубы. Это особая проблема ввиду фантасмагории сотворенной 25 лет назад строителями. Обратился к знакомому фрилансеру-универсалу, он посмотрел на все на это, одобрил мою идею, начертил на стенке схему, поехали в магазин, он набрал все медные трубы и шарушки в корзинку, завтра будет паять. Дизайн выбирать не приходиться, все по деньгам, комплектация по разным магазинам. Там то, а там сё.
Если Ваш проект товар, то его проработанность обусловлена регламентом для таких проектов. Вы обязаны предоставить заказчику комплект документации, в необходимых экземплярах.
Если Ваш товар дизайн квартир, то, имея надежных исполнителей, не обязательно иметь "проработанный" проект. Заказчик все равно в нем не разберется, и разбираться ему не надо, ему важен конечный результат. Конечно, кроме той части, которая требуется для официальных согласований в управах, ЖЭУ и прочих конторах. В этом случае Вы "прорабатываете" проект в натуре и, если надо, прорисовываете, прочеркиваете необходимые узлы. Зачем, к примеру, чертить гипсокартонные перегородки, с расстановкой каркаса, местами крепления и прочими деталями? Для полных дураков?
Если речь идет о "проработанности" дизайна, то есть насколько дизайнер правильно делает, то это зависит от самого дизайнера, его "просвещенности", опыта и, главное, таланта. Здесь вопрос во времени. За сколько времени, и какого качества проект может родить дизайнер. В большинстве жизненных ситуаций это имеет решающее значение. В условиях жестокой конкуренции особенно.
Деньги тоже важная составляющая. Во-первых, какие деньги придется осваивать? Ведь и за небольшие деньги можно сделать приличную работу. В этом случае, как правило, бывают дизайнерские откровения. А в иных видны только деньги. Причем, то и другое дурное. Сколько взять с клиента за свои услуги? Будет ли он вообще платить за "творчество"? Оценит ли он "проработанность" проекта? По моему опыту - никогда. Хоть извизуализируйся наизнанку. Цеплять надо комплексно. В моем случае "проработанность" реалистичной визуализации стоит в последней шеренге атакующих сил. Бывает обидно, когда красивую картинку, на которую истрачено столько времени, ресурсов и духовных переживаний. клиент бегло просмотрев, швыряет в сторону спрашивает:" И чё? В цифрах покажи!" Причем, бывают ухари способные просечь и запомнить идею (а это главное в дизайне!), и, отказав дизайнеру в оплате его труда, спокойнехонько ее реализовать.
Поэтому не вываливайте клиенту все сразу, а «прорабатывайте» проект по мере поступления финансирования, поэтапно, деля на стадии, разделы. Вовлекайте его в патифицированное проектирование. Когда он без Вас, как без рук. Ну, примерно так, как Вы без его денег.

[FilinS]

блин, очередной перл Мэтра..
хоть на цитаты разбирай...

был случай:
..обсудили ТЗ, посмотрели работы.. все ок..
..подошли к обсуждению ценовой политики... (я предполагал взять N..)
в этот ПРЕКРАСНЫЙ момент у зака звонит труба.. (как потом выяснилось - какой-то близкий товарищ) и он, предварительно извинившись, полностью "ушел" в этот разговор . я сижу, считаю мух и вполуха слышу его реплики..
-да ты!!! если ты будешь в месяц поднимать меньше 'n" - да я с тобой здороваться перестану!...
и дальше еще на несколько минут..
в течении которых я произвел некие арифметические действия и выяснил, что мою предполагаемую сумму N надо увеличивать как минимум в два раза...
закончен разговор с товарищем и мы возвращаемся к теме..
- таак... и скоко буит в граммах?
называю: N*2 !
он посмотрел в потолок, чета там посчитал.. и грит: давай договор!
...
по окончании работ за "рюмкой чая" он мне грит:
- помнишь "давай договор"?
да
-если бы ты назвал меньшую сумму - я бы отказался..
???
-если ты ценишь свою работу ТАК дешево, зачем она нужна МНЕ?
...занавес.

но, к сожалению, ТАКИХ заков - единицы.
а подавляющее большинство так и норовит:

запомнить идею и, отказав дизайнеру в оплате его труда, спокойнехонько ее реализовать.