IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ArCon Eleco Small Business, В продажу вышла облегченная версия ArCon.
FilinS
сообщение 6.3.2009, 9:08
Сообщение #21


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Согласен со всем, сказанным Юрой.


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 7.3.2009, 12:17
Сообщение #22


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


Да все я понимаю, кроме одного. Кака так любовь? Бей своих, что бы чужие боялись? Тогда все правильно.
Смысл в притязаниях, жалобах и хотелках будет только у легальных пользователей. Конкретно предъявлять или предлагать. А так, перемывать кости и сетовать, мечтать и грезить, что за охота? К кому эти вопросы и призывы? По какому праву?
И не надо их лечить, сами разберутся и с евро, и с рубля. Хотите быстрее и лучше – обретите права.
Представляю, если бы тысячи нелегальных пользователей лечили бы Corel, AutoCAD или других правообладателей. Что бы они на это сказали? Не догадываетесь?
Я просто предложил поучаствовать в продвижении АрКон в России, став легальными пользователями. Ну, на нет и суда нет, чё тут еще обсуждать? Глюки? Чьи?
Ведь все известно и про глюки, и про макросы, и про изменения. Какая информация еще нужна? Все можно прочитать на сайте Eleco, большего Вам никто не скажет. Остальное – форумы легальных пользователей и вопросы к техсервису. На этих форумах не видел ни одной притензии, подобной, что на нашем форуме. Ну, бурчат, мол, хотелось бы... И все равно покупают, а самое главное, работают. Причем, АрКон ведь не один в этой группе программ. Он используется на определенной стадии работы. Остальное, в зависимости от класса проектной документации, делается в других программах, в том числе и расчетных. Мой конструктор моделит в АрхиКАД, для работы в расчетной программе. Но ему очень интересно помоделить в АрКон, потому, что намного удобней и быстрей.
Почему интерьерные дизайнеры считают АрКон ниже своего достоинства? Да потому, что он делает работу быстро. Как бы и не работа вовсе. За пол-часа можно все сганашить. То ли дело лопатиться с МАХом, Архи или АвтоКАДом. В одном моделишь, в другом чертишь, в третьем рендеришь. Одних кнопок тыщи! Чувствуешь себя творцом, а то и гением. А картинки? Ну, куда годен какой-то АрКон? Куда с такими картинками? Ведь клиент не сможет без них оценить всю глубину творческого замысла дизайна сартира, без правильных материалов, без бликов и отражений в санфаянсе и плитки. Без, воздушной перспективы пространства глубиной полтора метра. Как без глобал иллюминейшн? Да никак! Никуда он не годен ни для "классики", ни для будуаров. Так, может быть, рабочую столовую в минимализме, бюджетно.
А архитектура! Особенно "современная". Это ж, пока через пятую точку башенки, да фронтончики построишь, коллонады с балясинами растыкаешь, совсем устанешь. Все надо, практически, своими руками.
Нет, надо на серьезный софт переходить. Цена только в лом, но пока ведь не поймал никто. А вось и не поймает.
Подождем еще, вдруг немцы сделают чудо-программу, за теже деньги?
В 2000 году я приобрел легалную версии и ни разу не пожалел, несмотря на какие-то недочеты. Знал, что беру. Для меня важнее были преимущества программы. А глюки? Да где их нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 7.3.2009, 14:28
Сообщение #23


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
Смысл в притязаниях, жалобах и хотелках будет только у легальных пользователей

не согласен. есть очень много примеров "выбрасывания" софта для обкатки и проб, иногда сами разработчики устраивают "утечки" нелегальных копий..
чтобы сначала народ "подсадить", а потом уже, на новых версиях, делать суперзащиты (захочешь более свежую версию: хошнехош - заплатишь).
а после "тестирования" все выявленные баги/лаги и пожелания отправляются разработчикам. у которых отдел того же маркетинга и занимается сортировкой с последующей очередностью отладки/внедрения или отказа..
вот это и называется "продвижение", а легальное пользование (читай - покупка софта) дает право не просто желать, а требовать..
и вот теперь уже можно смотреть, а что изменили разработчики на основе пожеланий/требований пользователей (как легальных, так и нет.. хотя - тот же хоум вроде как легален?)
насколько мне помнится, пожелания начали собирать еще на форуме Алены, думаю параллельно эти и другие пожелания излагались на немецком форуме.. и что изменилось?
(и я очень сомневаюсь в том, что появление MAXON в партнерах, с рекомендацией от официального разработчика Arcon, появилось исключительно на основе пожеланий легальных пользователей...)


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыбаков
сообщение 7.3.2009, 15:11
Сообщение #24


Мэтр Аркона
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 860
Регистрация: 18.3.2008
Из: Томск
Пользователь №: 105



Репутация:   45  


FilinS
Что, где излагалось?
Тестируют они по своей схеме, я писал об этом. Мы-то при чем? Обычно беты тестируются определенным кругом профессионалов, а не всем миром. Какой штат и ресурсы, нужны чтобы обработать информацию от всех пользователей, тем более, нелегальных? То, что они попадают в нелегальную сеть, не значит, что это политика производителей. "Заманухи" уже давно в прошлом. Просто качай пробную версию и через месяц решай, покупать или нет. 2007 Eleco давала европейцам через интернет, потом и эту практику свернула, как только продажи пошли.
Конечно требовать! Об этом и речь. Но многие здесь именно требуют! На каком основании? Никто вокруг нас не собирается крутиться. Крутиться-то нам надо.
Рассуждать конечно о чем угодно можно. Maxon, не Maxon, да какая разница, какие причины. И чё? Думаешь приедут к тебе в Казань, типа, чё ты, как Серега думаш? Если мы тебе рендер путячий прямо в АрКон воткнем, купишь? А если ничё не делать, а ополовинить по цене, тогда как, чё? Не, не приедут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 7.3.2009, 16:23
Сообщение #25


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
Maxon, не Maxon, да какая разница, какие причины.

Мэтр, не уходите в сторону.. разница есть, и она весьма существенна.
Очень большой процент вероятности появления Maxon-а в компании-партнеров Eleco достигнут благодаря и нашему форуму тоже. и это говорит именно о том, что разработчики все-таки присматриваются/прислушиваются к пожеланиям пользователей, в т.ч. и не легальных (вот ради чисто спортивного интереса - кто по немецки силен..() - глянуть бы на даты первых упоминаний связки аркон-синема, а?).

а в том, что в казань (лично ко мне) никто из них не приедет - а кто в этом сомневается-то? smile.gif (хотя один раз москвичи от чешского Remaka все-таки устроили мастер-класс в казани - в т.ч. после моих личных контактов..). кстати, а почему выбран именно новосиб, а не хабаровск, ну или томск, к примеру? biggrin.gif


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uspen
сообщение 7.3.2009, 16:55
Сообщение #26


Реальный специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 17.3.2008
Из: Kaliningrad, RF
Пользователь №: 18



Репутация:   6  


НВ, поддерживаю. Сам в сентябре1997 под «улюлюкание» немецких сотрудников-коллег отвалил несколько штук за АК 3.0. А через пол-года работы на нём выслушивал извинения и признания от них же, за «смелость и решительность в познании» нового проф.софта. Все архи тогда сидели чертыхаясь на Немичеке и АвтоКаде. Так что «разговоры» о каких-то «глюках» и т.п и т.д. Прошу отставить и не позориться. Кому нужно тот купит, а «дикие индейцы» рано иди позно набегаются или убегут в другие «прерии» за другими «бизонами». Пока будет доступна «халява» они не угомонятся и будут канючить «дай миллиончик, дай миллиончик...». Если им не тяжело то, я готов просмотреть список того, что у них называется «глюки». Что бы раз и на всегда прекратить сомнения о всемогущих «глюках».


сам-то понял, что сказал (написал)?
нелишне, после того как настрочить "абы чего", перечитать, дабы самому "не позориться"...
FilinS
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iosich
сообщение 7.3.2009, 23:01
Сообщение #27


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 17.3.2008
Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ
Пользователь №: 33



Репутация:   9  


Читал, читал, и вроде Николай Васильевич прав, а позиция Юрия более ближе и понятнее, но Успен развеселил. biggrin.gif
Цитата
...Кому нужно тот купит, а «дикие индейцы» рано иди позно набегаются или убегут в другие «прерии» за другими «бизонами». Пока будет доступна «халява» они не угомонятся и будут канючить «дай миллиончик, дай миллиончик...». Если им не тяжело то, я готов просмотреть список того, что у них называется «глюки». Что бы раз и на всегда прекратить сомнения о всемогущих «глюках»...

Можно посмотреть и другой список - того, что предлагают в "русском" Арконе версии 2007 года.
А это тот же 2005-й плюс
Цитата
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МОДУЛИ
Панорамные презентации 360°
Дизайнер зимнего сада
Дизайнер корпусной мебели

и плюс
Цитата
Окна и двери в круглых стенах


Это то, что я смог понять на сайте http://arcon-eleco.ru/prog/
И за все про все сорок штук. biggrin.gif
Причем не очень-то они переводом программы себя утруждают.
Даже на своем сайте промтовский перевод не откорректировали. biggrin.gif
Цитата
Расширена библиотека объектов, текстур и материалов.
В библиотеке прописана папка «Собственные», куда закгружаются объекты, текстуры, и материалы пользователем
Прописана опция Rendering - индивидуальный световой расчет для каждого помещения
Импортные возможности из других программ планирования: файлы форматов DXF, HPG, PLT и 3DS
Экспортные возможности произведенных с ArCon проектов в другие программы планирования: файлы форматов DXF, 3 D DXF, VRML, 3DS, ArCon object, O2C, MBA, ArCon Render студия, HPGL, EWM и PCF
Отдельные проекты можно записывать как графические данные
Информация помещения после нормы германского промышленного стандарта, важно для объявлений
Соответствующие архитектуре изображения
Они имеют возможность конструировать лестницы в древесине или бетоне; также винтовые лестницы возможны, так же грузовые платформы(подъезды)
В плитах перекрытий можно вырезать отверстия для лестниц
Моделирование земельного участка: область территории, пункты высот, различные грузовые платформы территории
Полное проставление размеров
Совместимость с Windows® Vista®.

По-русски будет - Вы имеете
Если я не прав, - товарищи поправят. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Iosich - 7.3.2009, 23:05


--------------------
Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 8.3.2009, 0:38
Сообщение #28


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Вот так всегда, все время в штыки. Нет, чтобы мыслить независимо, объективно и без фанатского непоколебимого упорства.
Да, мы ведем бесполезный, но тем не менее имеющий смысл для НАС разговор. Да, мы ругаем, любя, но как говорят "Amicus Plato, sed magis amica veritas" - "Платон мне друг, но истина дороже". Можно отнекиваться, говорить, что и так все нормально, слать недовольных, подобно торговцам постперестроечного периода, покупать у конкурентов, но имеет ли это тоже какой-либо смысл?

Не могу поверить, что вы не видите куда и что надо развивать в программе и вас все устраивает и так. Понятно, когда дилетант не умеючи жмет на кнопки и просит помощи, но когда об этом говорят 90% пользователей программы, многие из которых профессионалы, то может стоит призадуматься? И если мы не можем повлиять на разработчиков, то возможно как-то легко и непринужденно намекнете об этом вы?
Аркон всегда побеждал простотой и интуитивностью. Так он и должен поддерживать эти качества. И если надо сделать что-то простое, то необязательно это делать недокументированными средствами программы (а читайте через одно место). Кроме того он должен уметь свободно проектировать то, что можно в реале построить. Он не должен ограничиваться одним примитивизмом в формах, а обязан от версии к версии становится совершеннее, используя мощь и аппаратные средства современных компьютеров. Интерфейс тоже должен не стоять на месте и становится удобнее и нагляднее. Так устроен естественный отбор в рынке программного обеспечения.

Миф о том, что глюки существуют только в ломаных версиях программных продуктов – не имеет ничего общего с реалиями. И заточка под определенный Виндоус такая же глупость. Все делается и разрабатывается универсальным на европейский и другие рынки. Только человек, далекий от процесса создания и понимания программного обеспечения может так рассуждать или тот, кто не нажимает кнопки в тех местах, где нажимаем мы.
Первое, что делают девелоперы после выпуска программного обеспечения и прогоне среди бета-тестеров, так это отлавливают дополнительные баги всеми пользователями (не только лицензионными, а даже и просто среди дискуссий на собственных форумах), исправляют ошибки и выпускают патчи и сервис-паки. Так как есть истина, которую преподают всем разработчикам: «Даже если вы удалили все ошибки с программы, там все равно осталась еще одна». Не существует программ без ошибок на какие-то действия. Просто их стараются допустить как можно меньше, но в следующей версии очевидные обязательно убирают, хотя могут и появиться новые.

Так вот, все макросы и прочая лабудень – это косметическая приблуда, надо уже менять что-то конструктивно, спустя столько-то лет. Времена уже не те. Пора перейти от арифметической прогрессии к геометрической, хоть на время. Да и исправить старые ошибки, в конце концов, если не исправили!

PS Uspen, если уверен в безглючности своей версии, можем попробовать составить пяток-десяток примеров, где ты проверишь это, заодно и нас просвятишь. Может мы захотим эту версию. Только у тебя сейчас какой? Вдруг там уже все-таки многое поправили?

PPS А может нам собрать все глюки и несуразности из старой 2005+ версии в кучу и узнать, что изменилось и исправилось в новом локализованном выпуске? Вот тогда и будем решать, нужно ли нам это, а покупать кота в мешке как-то глупо. Только не надо после написанного говорить, что надо идти покупать кота без мешка в другом месте задорого, когда этот, что в мешке, того за час загрызет, да и любого другого. Давайте мыслить логично и последовательно, а не впадать в крайности и маразмы!


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uspen
сообщение 8.3.2009, 8:59
Сообщение #29


Реальный специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 17.3.2008
Из: Kaliningrad, RF
Пользователь №: 18



Репутация:   6  


Я об этом и попросил. Самому интересно, понимаю, что «защиты» никакой нет. Ломаная, не ломаная. Эгаль. Уверен, что 2008 просто «удобнее», чем 2005, «отшлифованее», так можно сказать. Согласен и с тем, что одними макросами не вытянешь прогу на «уровень». О «покупке» - смешно и не солидно. «Кота» просто «спиз...», извиняюсь, а потом «названивают» хозяину кота, ругаясь на блох, вшей и др. прелести украденного животного, требуя денег на «антиблох» и деозолин (от аллергии). «Многое поправили», об этом я сомневаюсь. Хотя, с чем сравнивать я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 8.3.2009, 9:39
Сообщение #30


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Окей, начинаю собирать проблемы и отпишусь.


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 8.3.2009, 9:58
Сообщение #31


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Uspen, за тебя на форуме пишут несколько человек? tongue.gif
Цитата
Уверен, что 2008 просто «удобнее», чем 2005, «отшлифованее»...«Многое поправили», об этом я сомневаюсь. Хотя, с чем сравнивать я не знаю.

и:
Цитата
имею про запас левый АК 2005

из этой темы ph34r.gif


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феодосьевич
сообщение 8.3.2009, 13:43
Сообщение #32


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Регистрация: 16.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Репутация:   63  


Господа, пора уже прекратить эти бессмысленные споры.
Умение читать - не пустое распознавание букв и символов, а еще и умение услышать смысл в написанном.
Умение писать - донести суть задуманного в понятной и однозначной форме.
Ни читать, ни писать по этому больному вопросу у вас не получается.
Все сводится к всеобщему не понимаю или не желанию.

Из всего сказанного я понял так:
Для легальной работы требуется легальный софт. Аркон - самый дешевый софт среди подобных.
Я бы даже сказал уникальный по своим возможностям.
Кому важно легализоваться, делает выбор между дорогим и постоянно обновляющимся софтом
и дешевым не обновляющимся софтом.
Кому легализация фиолетова, пользуют все то, что приобрели бесплатно.
В этом случае есть с чем сравнивать Аркон.
Политика разработчиков и тех, кто локализует этот софт, исключительно их дело.
Они знаю, что делают. Как сделают, так и получат. Это их бизнес.
Им решать, каких спецов им приглашать или не приглашать, прислушиваться к отзывам пользователей
легальных и не легальных или игнорировать их.
Только обидно, что все происходящее с Арконом, а скорее не происходящее, уже длится несколько лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JurassicStudio
сообщение 8.3.2009, 19:09
Сообщение #33


Сам себе режиссер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3210
Регистрация: 17.3.2008
Из: Минск
Пользователь №: 75



Репутация:   97  


Резюмирование абсолютно правильное


--------------------
На вкус и цвет товарищи есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mastero
сообщение 16.1.2010, 18:55
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1874



Репутация:   0  


Поругались, поспорили, а вывод то какой? Стоит ли менять 2005+ на Small Business?

Из того чем пользовался в 2005м отсутствует "Дизайнер окон и дверей"

-Редактор контура стены – не использовал в 2005м

Этих модулей в 2005м вроде не было, и из Small Business они вырезаны
-Редактор стен дополнение
-Многослойная стена
-Стена, полигон
-Дизайнер корпусной мебели

Вопрос в том нужны ли они?

Меня больше интересует вопрос: Как новый Аркоша работает на многоядерном процессоре? 2005й грузит 1 ядро, а на остальные ему наплевать. Его интересует только количество МГц в моем процессоре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FilinS
сообщение 17.1.2010, 12:04
Сообщение #35


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 17.3.2008
Из: Казань
Пользователь №: 99



Репутация:   65  


Цитата
вопрос: Как новый Аркоша работает на многоядерном процессоре? 2005й грузит 1 ядро, а на остальные ему наплевать. Его интересует только количество МГц в моем процессоре.

никак не работает.. т.е. работает также как и раньше..))
ядро программы не менялось со времен царя гороха..

если в смайле вырезаны указанные модули, да еще и нет "окон-дверей" (которым я редко, но пользуюсь..) то по мне не имеет смысла менять 2005-й на этот смайл..)))
имхо


--------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО!
(Быстро или Недорого)!"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trinityfox
сообщение 19.1.2010, 9:06
Сообщение #36


ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 143
Регистрация: 17.3.2008
Из: Сургут, ХМАО
Пользователь №: 52



Репутация:   8  


Насколько я помню из далекого прошлого..... Я переписывался с "еврософтом" по-поводу сколько Аркон поддерживает процессоров.... тогда мне ответили, что его програмная оболочка способна переваривать до 6 процессоров. Так что можете смело ставить 3 2-х камневых проца и он будет их пользовать. Ну а насчет как назначить приоритет использования процессом того или иного ядра, дык это можно или через диспечер задач указать или поставить нехитрую прогу "CPU Control" smile.gif


--------------------
....и наступит всем счастье...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mastero
сообщение 20.1.2010, 17:01
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1874



Репутация:   0  


Я использую Ashampoo Core Tuner(аналог CPU Control). Выставил 2 ядра, а 2005й Arcon грузит все равно 1. Пока что единственное приложение, которое стало работать быстрее после использования этой программы - это игра STALKER Зов Припяти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:05