IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Работа в векторе
Марина
сообщение 18.3.2008, 0:33
Сообщение #1


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 433
Регистрация: 17.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 101



Репутация:   13  


Феодосьевич

Некоторым пользователям нашего форума иногда нужны картинки, которые они хотели бы напечатать например на стену или потолок.
Но картинку, естественно, им непременно надо растянуть на 2 и более метров.
Для этих целей наиболее подходит векторный формат, а желающие сами не могут такое сделать. Вот мне, например, для одного объекта, понадобилась картинка оникса размером 2х3метра. Проект не мой, но выполнять надо будет нашей фирме.
К чему это я?
Предлагаю в этом топике либо выкладывать ссылки на подобные виды услуг, либо писать, что кто-то из софорумников может и располагает временем сделать заказ.
Естественно за деньги.

Вопрос: сколько может стоить такая работа и есть ли среди нас люди, которые могут выполнить(имея на это время и желание) такой заказ?
Господа художники, выкладывайте свои привьюхи для демонстрации своих возможностей.

Вернуться к началу



дядя Мика

Феодосьевич-на стену нужна была картинка большая. Сделали слайд, поставили проектор, художник написал. Дёшево и качественно.
(стену нужно подготовить)
_________________
"Люди, которым всегда некогда, обыкновенно ничего не делают".




Рыбаков
Феодосьевич
Когда спрашивают, а сколько будут стоить ваши услуги, я спрашиваю, а, что вы хотите? За дешево, или за хорошо? Прямые расценки, даже если они есть, никак не учитывают класс работы. Но это все теория. Все определит торг. С одной стороны - очень надо, с другой - не меньше, а лучше больше. Когда говорят, что там-то или там-то берут меньше, я благословляю клиента там и заказывать работу.
Вот последнее, что делал по существу, абсолютный вектор (Mesh технология). Представители не то французской, не то швейцарской часовой фирмы были в шоке.
Напечатать можно любым форматом. Сделал бесплатно для конторы, которую сам когда-то создавал.




Vavan

Рыбаков
ну так отпишитесь в чём как и по чём .......
А топик и впрямь интересный и НУЖНЫЙ !!! Я именно таким не занимался /в смысле картинка для рекламы/ а фасады иногда в Кореле делаю, если кому интересно - выложу...





Феодосьевич
Хранитель традиций


Рыбаков
Красиво сделано, но мне больше понравились работы с эмоциональноэроокрасом
Посчастливилось как-то посмотреть работу Мэтра!

Я про цены спрашиваю для общего развития. Платить-то не мне, но должен быть в курсе.

дядя Мика
Можно и так конечно, но меня интересует конкретно эта технология.
Можно сделать слайд отсканировать и напечатать.
Можно спроектировать на экран обратной проекции. В курсе?
Если интересно, то могу показать, как это выглядит, но уже в другой теме.




Peras_Argentinas

Феодосьевич Цитата:
Можно спроектировать на экран обратной проекции. В курсе?

, а как это? можно поподробнее...?

Вернуться к началу



Gleb
Феодосьевич

Я взял вот такую картинку:



и прогнал через Corel Trace 12.
В результате получился файл вот такого вида: \


Границы между оттенками цвета видны, но вполне приемлемо, по-моему.

Кореловский файл (23 Мб) можно посмотреть здесь:

http://rapidshare.com/files/89845230/Onix.cdr.html

Вернуться к началу


Феодосьевич

А вот мне интересно.
Наибольшее количество картинок и фоток можно отыскать или сделать в растре, причем есть большого разрешения. Можно ли такую картинку обработать программо-увеличителем до требуемого размера, при необходимости трансформировать, копировать, а потом перегнать её в корел и там оттрассировать?
Исходная картинка предполагается будет от единиц до сотен мегабайн.
Что может себе позволить корел?
А может в другой какой проге можно перевести растр в вектор?

Вернуться к началу



Mariz

Феодосьевич
Вопрос: а зачем? Импортировала Фото 4МБт (размер 1х0,8 м), включила трассировку высшее качество, трассировалось 40 с, качество не очень. Вывод, если изображение природных видов, городов, в общем именно фото, то лучше изначально делать съемку на проффесиональном оборудовании. и не надо будет гонять туда сюда. Или использовать Шоп. Если это картинка, то после трассировки, а можно и без трассировки, проще сверху набросать в ручную и нет необходимости в увеличении начального файла, лучше это сделать в конце после редактирования векторного изображения. Извените вопрос вы сформулировали точно, только цель не понятно, что хотите в итоге.

Последний раз редактировалось: Mariz (07.02.08 20:04), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Феодосьевич

Mariz

Хочу иметь возможность растровую полутоновую кртинку получить в векторе. Это надо, что бы можно было её растянуть на стадион, при необходимости.

Вернуться к началу



Mariz

Скинь на майл, примерную картинку завтра скажу, что можно сделать для этого в кореле.

Вернуться к началу


JurassicStudio

По-моему у меня дежа вю
_________________
На вкус и цвет товарищи есть!

Вернуться к началу



Феодосьевич
Хранитель традиций

JurassicStudio Цитата:
По-моему у меня дежа вю


в смысле?

Вернуться к началу



Mariz

Феодосьевич
сJurassicStudio
Тема растр-вектор. Просто у вас вопрос изначально сформулирован по другому. Делаю вывод Вы оба не совсем ясно представляете зачем вам это надо. Тем более на стадион значит смотреть с большого расстояния, а значит пиксели даже 1х1 мм по барабану.

Последний раз редактировалось: Mariz (07.02.08 22:16), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


JurassicStudio

Mariz

Не хочется в который раз. Все понятно, что мы хотим: не что-то конкретно и куда-то точно: из растровой картинки получить вектор с возможностью печати на любые форматы. Вот и все. Что непонятного?
_________________
На вкус и цвет товарищи есть!

Вернуться к началу



Феодосьевич

Mariz
Добавлю еще немного.
Требования к векторному изображению зависят от расстояния просмотра-это и так понятно.
Для интерьеров наиболее актуально:
- высота картинки до 3х метров;
- просмотр ее с расстояния 1 метр.

Вернуться к началу



Mariz


JurassicStudio
Понимаешь если вы хотите, то на что вы ссылались в предыдущей теме, то на такие рисунки человек, работающий в кореле потратит от 2 до 6 ч и печатай хоть на стадион, Просто без всяких дополнительных примочек. Есть разница к требованиям содержимого рисунка.

Последний раз редактировалось: Mariz (07.02.08 22:28), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Феодосьевич

Mariz
Спасибо за терпение, постараюсь завтра подобрать варианты картинок.
Тогда будет яснее

Вернуться к началу



Mariz


Феодосьевич
Обычно все таки смотрят с 2,5 м, хотя бы, если не коридор. Я уже 1,5 месяца ищу фото с нормальным разрешением чтобы распечатать или 4х2,5 м или два 1,5х2,0 м, вид города сверху, если улицы то с брусчаткой (Прага). Я к тому, что если бы я на это в кореле заморочилась, не знаю сколько бы потратила времени. Все зависит цель - средства достижения. Мне надо фото качество. А любой рисунок с нужным качеством я и сама нарисую. Хотя вас послушала может и заморочусь.

Вернуться к началу


Рыбаков

Дежа вю, эт, точно! Скажу даже день сурка.
Иногда напоминает токовище глухарей, все об одном и том же, но своё, не слыша других, так как по природе.
О терминах молчу. Одно "нормальное разрешение" чего стоит.
Феодосьевич
Ты, как я понял, или твой клиент хотите стены из оникса напечатать - и с плеч долой, дешево и сердито. Можно, конечно. А если серьезно, то это делается технологиями "финишинга", имитирующими природные материалы, но не только их текстуры. Сама-то фишка состоит в том, что эти технологии имитируют именно свойства материалов, связанные с особенностью отражения света. Поэтому, многослойная живопись, образующая слой до миллиметра, в котором "играет" свет. Книги по этим техникам есть. Ну, а лучший спец - Маратка, ведущий по какому-то каналу передачи про золотых бабочек на всякой рухляди. Он, между прочим, член гильдии позолотчиков Нью-Йорка.

Вернуться к началу


Феодосьевич


Меня интересовал не конкретно оникс, а решение этого вопроса в принципе. А именно: возможность создания картинки в векторном формате с проработкой деталей фотографического качества для просмотра с расстояния в 1метр.
Года 1,5 назад одной заказчице понравилась картинка, которая была очень маленькой, но она хотела её распечатать на стену 2х3 метра.
Один человек даже создал это в Максе, но не нашел текстур большого разрешения. Дело закончилось тем, что заказчице нарисовали картинку на стене. А надо было вот это



Я не собираюсь рисовать сам картины, поскольку не являюсь художником. А интересуюсь о вариантах создания векторных картин фотографического качества.
Вопросы:
1. Создание картинки по эскизу.
2. Создание картинки имея растровый исходник маленького разрешения
3. Создание картинки имея растровый исходник большого разрешения

По каждому из вопросов существуют по несколько вариантов решения.
Если это не интересно, то не учавствуйте в диспуте.
Повторяю, я не художник, просто есть желание разобраться в этом вопросе, но манера вечного тыкания носом, мастерами жанра, лично меня не устраивает.
Знаешь - подскажи пути решения.
Не хочешь - не надо, найду ответы на вопросы в другом месте. Мир не ограничен рамками этого форума.

Вернуться к началу



AntonMa


2ALL.
Так есть спецы на форуме готовые помочь уважаемому человеку?????? Или тредешь разведем еще на 4 страницы ?????
_________________
Учусь,учусь.........но чаще забываю!!!!!



Рыбаков


И чё злится?
Надо было с картинки и начать. Именно эту надо?
С одного метра достаточно разрешения картинки 72 dpi (ведь изображение на мониторе не вызывает, даже с 30 см.). В принципе, можно и еще меньше для фото без текста или гравюрных линий. Чтобы убедиться, достаточно забежать в любую лавку, торгующую Кока-Колой и посмотреть ее постеры. Можно заметить, что в них намеренно изображение разбито на довольно крупные точки (эффект Halftone), похожий на «старый» офсет.
То же можно заметить и на «киношных» голливудских постерах. Но это надо сходить в ближайший кинотеатр. С лупой, желательно. Для чего это сделано? Да, для той же дешевизны печати. Но, что интересно, возникает оптический эффект смешения красок, как на полотнах импрессионистов. В этом можно убедиться, посетив Эрмитаж, даже без лупы. С «нормальным» разрешением разобрались?
«Увеличилки» и «блюрилки». Задача увеличения разрешения картинки, при сохранении информации, повышения резкости, сглаженности тоновых переходов и удаления артефактов сжатия JPG одномоментно, не выполнимая. Поэтому, в настройках графических пакетов или специального софта, пользователь должен решить, что именно он хочет добиться. Или размыть края, или увеличить их контрастность (резкость). Можно добиться того и другого поэтапно или раздельно для каждого элемента изображения. НО! В любом случае невозможно вытащить (улучшить) информацию из того, где ее нет. Это бывает лишь в кино «Бегущий, по лезвию бритвы». С этим более-менее понятно?
Что может векторная технология? Во-первых, контуры элементов изображения. Это «резкость», которую невозможно добиться другим путем. Во-вторых, переходы тона и цвета (Blend). В живописи художники все века стремились именно к этому. Растяжки, размывки, многослойные лессировки, «растирки» пальцами в кровь пастели, и прочая, и прочая. А векторные технологии предлагают нам Blend и, более современные Mesh Fill технологии. Освоение последней профессионалами и любителями, привело к буму векторной гипер-реалистичной графики. Интернет забит ею, бесконечное море сайтов, галерей и блогов. И вовсе не из-за того, чтобы печатать картинки со стадион. Это новое, уникальное средство художественной выразительности, позволяющее осуществить самые сногсшибательные художественные замыслы. В том числе, восстанавливать изображения из картинок «нулевого», для пересчета разрешения, качества. Ведь в таких картинках потеряно все богатство тональных и цветовых переходов. Скажем, в формате JPG, в тенях до 50 процентов они теряются. А как раз в тенях-то самое интересное и есть. Конечно, работу делать должен художник, как бы домысливая, что там потеряно. И не все так просто. Это большой труд умелых рук, сродни труду «традиционного» живописца. Настроить сотни кривых по правильным траекториям, правильно распределить цвет по узлам, настроить каждый узел дорогого стоит. Это Вам не GI. Но результаты потрясающие!
Вообще графика для интерьера может иметь определяющее значение. Если не жилье, то уж общественный интерьер может целиком выстроен на интересной, уникальной графике. И не обязательно на гипер-реалистичной.
Надеюсь, в этот раз никого не обидел.
AntonMa
Как раз и помогаю участием в диспуте. Подсказываю пути решения, причем, единственно возможные, причем даже не зная, что, собственно за картинка. Мне, как спецу, лично одинаково. На неделе вот буду переводить свой же плакат в вектор. Потому, что надо. А кто мне сделает это?
Да, о стоимости. Векторная иллюстрация, в среднем, данные из Интернета, от 3000 до 30000 р. Но это в среднем, а так зависит.
http://img233.imageshack.us/img233/4121/2ebf695790d3fs8.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/5939/5b7045d86bc9tl5.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/7356/8e8535ef23e2vh4.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/6997/8650c9dd6932yr3.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/1871/417607c40bcczk6.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/6117/c3160d0b533eaj3.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/3567/d3b611396d2dvp6.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/3071/d3b611396d2dkx2.jpg

Mariz


Рыбаков
Спасибо всем доходчиво объяснили про векторную графику. "нормальное расширение" приклеилось от местных полиграфистов, извените, если не так выразилась. Правильно выражаться и всех учить у вас получается лучше всех вы же метр. Я просто хотела помочь решить конкретную задачу, а объяснять как делать иногда нет времени.
Феодосьевич
Представленную картинку вполне возможно сделать в векторе, будет необходимость пиши. После выступления Рыбакова, стала стыдно , что сама себе еще не нарисовала, займусь, потом на майл пришлю результат оценишь.

Последний раз редактировалось: Mariz (08.02.08 20:45), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Mariz


Рыбаков
Можно тоже вопрос не поскажите насколько удобно пользоваться планшетом при работе в Кореле. И какой для постоянной работы есть смысл приобретать (фирма, параметры). Это ведь теоретически должно быть чертовски удобно, руками мы все рисуем быстрей. И еще думаю остальным тоже интересно, на данный момент нашла фирму которая может распечатать картину при ширине 1,65 м любой длины, у меня получается мин. 2 полосы со стыковкой проблем не будет? (до этого на заказ шире сталкиваться не пришлось), можно связаться с фирмами, что натяжными потолками торгует, но у них фотопечать 2,5 т.руб. за кв. м., а через полиграфистов можно в 450 руб. (700 dpi) уложиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина
сообщение 18.3.2008, 1:11
Сообщение #2


Ветеран
****

Группа: Ветеран
Сообщений: 433
Регистрация: 17.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 101



Репутация:   13  


дядя Мика
Цитата:
Можно спроектировать на экран обратной проекции. В курсе?



Феодосьевич - расскажи. Не сталкивался.
дядя Мика
Я уже писал о такой технологии
http://arconwacko.com.ru/forum/viewtopic.php?p=31368#31368
дядя Мика
Феодосьевич-конечно я видел эту информацию от Вас ,но почему считаеться, это обратной проекцией ?
Феодосьевич
дядя Мика
изображение можно наблюдать с обратной(другой) стороны экрана.
Посмотри на картинку, нам все нарисовано.
Внутри магазина расположен проектор, экран приклеен на стекло, а смотрят на экран с улицы
дядя Мика
Феодосьевич -верно.Цитата:
изображение можно наблюдать с обратной(другой) стороны экрана
Рыбаков
Mariz
Ну, что за беда такая? Что за обиды? Никого не ругал. А как я еще должен рассказать, извините, мол, дайте слово молвить. Я ж по делу говорю, мне некогда расшаркиваться.
Про стыковку ничего не понял. Еще об одном забыл написать. Разрешение исходной картинки и разрешение печати принтера - разные вещи, не связанные между собой. Если картинка будет разрешением 10 dpi, то принтер и напечатает старательно, с разрешением 700 dpi, все квадратики пикселей исходной картинки. Чем выше разрешение печати принтера, тем больше полутонов он может передать, при условии, что эти полутона есть в самой картинке, вот и все. Поэтому, прежде всего, надо думать о разрешении картинки, причем, не обязательно ее делать максимальным разрешением, напрягая себя и принтер. Разрешение в 300 dpi, обеспечивает приемлемую линеатуру, в которой измеряется разрешение в полиграфии. Принтеры печатают абсолютно по другому. Поэтому, для вывода на широкоформатный принтер или плоттер, бывает достаточно разрешения исходной картинки в 20 dpi.
Лучшие профессиональные планшеты фирмы WACOM. Только в них реализовано рисование под углом и поворота пера. Но, поддерживаются эти функции не всеми программами, а только CorelPAINTER, например. Поэтому, в принципе, можно приобрести любой планшет, дешевле с хорошими разрешением и уровнями давления. Можно начать с Wacom Graphir ( в районе 3 т. р.), но лучше, если собираешься «живописать» и точно работать в CAD, то профессиональную модель. У меня, а я истер в пыль 3 планшета, сейчас Wacom Intios 3 A6 (в районе 8 т. р.). Большего размера пока мне не надо. Большие размеры нужны больше для анимации и монтажа кино.
Mariz
Рыбаков
Спасибо. Я совершенно не обиделась, это был комплимент, я бы так грамотно не написала. У меня в книге по Corel 8, написано, что планшет можно использовать для работы в Corel Draw, можете пояснить почему вы пишите, что данная функция поддерживается только CorelPAINTER, в последних версиях Corel Draw этой функции нет? И можно подробней о возможностях работы с планшетом и какие еще программы поддерживают данную функцию?
Рыбаков
Mariz
В данный момент мы с сыном переезжаем в новый офис, 1.5 тонны уже перевезли, осталась еще пара. Короче - бери Wacom! И, - работай! Все!!! Больше ничего выяснять не надо. Просто реши да, или нет. Функции, о которых я упомянул, специфические, в векторе они не нужны. И вообще, что я тебя уговариваю, ты, что, девочка что ли?
Mariz
Девочка rolleyes.gif Спасибо за совет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:34