Пресс-хата 2, Название понравилось ;-) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пресс-хата 2, Название понравилось ;-) |
24.3.2008, 16:54
Сообщение
#1
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Мое "жилье будущего". Обчитался книжек о пассивном солнечном дизайне. Идею слямзил у австралийцев. Планировку переработал под свои потребности. Две детских и спальня освещаются через зимний сад-гостинную. "Зеленые" Прихожая, столовая с кухней и кабинет, а так же зимний сад на втором этаже - "тепличная" зона. Летом южный фасад спрячется под свесом крыши и виноградом. Спальню и детские убрал в северную часть - дом в двух километрах от моря, жарко у нас бывает. А зимой - сильные ветры, одна из причин выбора обтекаемой формы. Рисовал на коленке в ArCon Home2, скорее схему, чем проект. Не архитектор я, прошу ткнуть носом в грубые ошибки. К Архитектору с этим можно идти? Да, дом - каркасный снаружи (ограждающие конструкции), каменный внутри (заполнение межкомнатных перегородок, перекрытия). Общая площадь - около 100 м.кв. Место проживания - Крым.
|
|
|
24.3.2008, 19:34
Сообщение
#2
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Еще одна картинка. Перекрытие, нависающее над кухней меня очень смущает, учитывая проем над лестницей. Колонны не хотелось бы лепить...
|
|
|
24.3.2008, 20:28
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 95 Репутация: 0 |
Вообще-то идея солнечного дизайна пренадлежит г-ну из Германии. (Ф.Диш) Построен им - "Дом идущий за солнцем"
-------------------- Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
|
|
|
24.3.2008, 21:53
Сообщение
#4
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
|
|
|
24.3.2008, 22:17
Сообщение
#5
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
The Mad design
Под идеей австралийцев я имел в виду использование окон зимнего сада (2-й этаж) для естественного освещения и вентиляции всего дома. Где в Интернете можно посмотреть на "Дом идущий за солнцем"? Гуглом с наскоку не нашел "Солнечный дом" П.Р.Сабади. Цитирую: Да и потом - какая разница, кто первый додумался? Лишь бы работало... |
|
|
25.3.2008, 9:28
Сообщение
#6
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Head
А вот сюда загляни (ссылку и раньше давал) http://www.deltechomes.com/index.php Подчерпнешь, они давно этим занимаются. Причем во всю. |
|
|
25.3.2008, 9:49
Сообщение
#7
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Uspen
В идеале - общая комната с Юга. По участку: P.S. Первые восторги от полной версии ArCon: посчитал площадь комнат, нарисовал правильную лестницу Сообщение отредактировал Head - 25.3.2008, 9:57 |
|
|
25.3.2008, 10:49
Сообщение
#8
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Я по поводу
Цитата Две детских и спальня освещаются через зимний сад-гостинную. это видно 3 картинке сверху. Интересно, а удобно ли будет детям лет так от 13 лет и старше, когда за ними могут наблюдать из гостинной сверху?...
-------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
25.3.2008, 13:01
Сообщение
#9
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Peras_Argentinas
Для спальни родителей это пока тоже актуально Матовые стекла? Сотовый поликарбонат вместо стеклопакета? Жалюзи горизонтальные? Рыбаков Спасибо, интересный ресурс. Такие себе юрты по-американски. Ночью подробно разберусь с предлагаемыми планировками. Есть одна проблема. Эти дома, как и все каркасники, легкие. Теплоемкость конструкций - низкая. Для газового / электрического отопления оно и хорошо. Нужно, чтобы было теплее (утром, погода испортилась) - автомат крантик открутил, через 20 минут тепло. Не нужно (ночью, жильцы разъехались) - крантик прикрутил. Экономия энергоресурсов, однако. Тепло от Солнца экономить не надо, его нужно накапливать. Например, в массивных стенах и перекрытиях. За счет поглащения тепла конструкциями внутри дома можно без превышения комфортной температуры воздуха увеличить оконные проемы. Ночью накопленные излишки тепла снизят нагрузку на систему отопления. Летом - обратная ситуация. Жарко днем. И снова камень не даст раскалиться комнатам днем. А ночью - открываем окна снизу-сверху, выпускаем поглощенное камнем тепло наружу как в трубу. Сообщение отредактировал Мария - 29.12.2008, 12:10 |
|
|
26.3.2008, 10:05
Сообщение
#10
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Head
А кто не дает материалы-то подобрать? Только замечу, что идеального ничего нет. Всегда есть только компромисс. Кстати, там есть дом на севере Америки и ничего, живут. Потом, экономия и энергосбережение всегда была в центре внимания, например, в русской архитектуре. Как, впрочем, решались грамотно вопросы климатологии, вентиляции до экзотических способов увлажнения воздуха морской водой (вода с морскими солями). Так, что вся эта кутерьма новомодная от незнания достижений прошлого. Здесь можно узнать о "сибирском" подходе к экодому. На базе именно опыта и экологических материалов. Но есть ведь современный уровень комфорта жилья, который не вписывается в такие схемы. Кто будет терпеть посередине интерьера печь каменную, размером с комнату, ради того, чтобы она аккумулировала тепло, а потом, ночью, отдавала? Преимущество круглого дома в энергосбережении очевидно. В любом случае он будет теплее, так как не имеет углов. |
|
|
26.3.2008, 10:20
Сообщение
#11
|
|
Реальный специалист Группа: Пользователи Сообщений: 663 Регистрация: 17.3.2008 Из: Kaliningrad, RF Пользователь №: 18 Репутация: 6 |
Head
Мне, как архитектору, подобный принцип организации жилого пространства несколько не приемлен. На сайте предложенным НВ для ознакомления, как мне показалось шла речь об Австралии. Не помню от куда у меня инфо, НО она гласит, что проживание в радиальных пространствах приводит к «утомлению психики живущих». Чтобы проверить, я показал нескольким женщинам (расцениваю их мнение как «кошка в доме»). Результат - отрицательный, ни одна не изъявила жить в подобном пространстве. НЕ УЮТНО. От себя добавлю, если подобное желание очень сильно и непоколебимо, ТО необходимо увеличить в 1,5 – 2,0 раза все размеры и объёмы, что хотя бы обеспечить удобство и комфортность проживания. Ну а психику «лечить потом по-необходимости». Удобство можно просчитать очень просто, взять 3D модели людей (женщину и мужчину), основной набор мебели, и посмотреть (при наличии нужного воображения), что получается и на сколько удобно. Верхний свет, над гостинной безусловно самое интересное место для время препровождения в доме. Дети будут стремится там поиграть. Тёмные стёкла я бы не использовал. |
|
|
26.3.2008, 10:33
Сообщение
#12
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Head а я бы, в добавок, в плане звукоизоляции, еще постарался бы продумать размещение смежных комнат, т.е. чтоб спальная и детские разделялись не общей стеной, а между ними сделать тот же гардероб или еще что-нибудь.
-------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
26.3.2008, 14:29
Сообщение
#13
|
|
Мэтр Аркона Группа: Пользователи Сообщений: 860 Регистрация: 18.3.2008 Из: Томск Пользователь №: 105 Репутация: 45 |
Uspen
Конечно не уютно, панорамные окна на океаны, горы и леса. Привыкли-то жить в пятихатках, где из окна в окно видать какая сегодня баба голая будет. А в наших коттеджных джунглях тоже кроме соседского забора и посмотреть не на что. Так, что это архитектура места, прежде всего, какой, впрочем, и должна быть архитектура. Сайт, видимо смотрите поверхностно. Если покопаться, то там есть дом, если не на Аляске, то на севере Штатов, весь в снегу. Самая актуальная тема на этом сайте - это ураганы, есть фото разрушений поселков, а эти дома выстояли. это и для нас вполне актуально. Кино и рассказы хозяев круглых домов, преживших "Катрину". Сейчас, по большей части, небоскребы строят круглые, или овальные в плане. Аэродинамика таких сооружений тоже важная тема. Я разрабатывал на этом принципе модульный поселок для нефтянников. По всем параметрам он лучше вагончиков. Но тогда не смогли решить утепление стыков панелей, материалов сегодняшних просто не было. У меня книженция раритетная есть 1912 года издания. Так там есть план такого дома. Так, что все это было. Кстати, насчет психики. Именно сойдя с ума в Питерских трущебах прямоугольных от пьянки, гегемон и начал революцию. И еще, Боря, ты просто, по-быстрому замодель в АрКоне такой домик и посмотри. Очень интересно! Реальные размеры этих домов указаны в закладке Models на сайте. А вот и домик из газет. Благо этого барахла везде навалом. http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=53807 |
|
|
26.3.2008, 19:42
Сообщение
#14
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Рыбаков
Да, весело. А фины (и не только) из тех же газет реальный утеплитель делают. http://www.runateleco.com.ua/indexrus.html Head А кто не дает материалы-то подобрать? ... Подбираю... "дом - каркасный снаружи (ограждающие конструкции), каменный внутри (заполнение межкомнатных перегородок, перекрытия)." Кто только строить будет? У нас же все специалисты теперь узкого профиля. И от технологии ("платформа" напимер) ни ногой. Я имел в виду возможные проблемы именно тех домов, по ссылке. Они же претендуют на приставку "Эко". Площадь остекления значительная, днем возможен перегрев. Или лишнее - в трубу. А ночью это лишнее не помешало бы... Про внешние тепловые аккумуляторы вроде бы тоже не пишут. Head а я бы, в добавок, в плане звукоизоляции, еще постарался бы продумать размещение смежных комнат, т.е. чтоб спальная и детские разделялись не общей стеной, а между ними сделать тот же гардероб или еще что-нибудь. Думал над этим. Пришел к тому же выводу, что и Uspen: шуметь будут наверху, в детских - тесно для игр. Кстати, Uspen, темные стекла - это матовые что-ли? У нас для этих целей на стекла пленку типа кальки чертежной наклеивают. В офисе - светло, с улицы ничего не просматривается. У поликарбоната тоже светопропускание около 80%. Для жалюзи белых, думаю, не проблема подобрать угол поворота так, чтобы комната не просматривалась а потолок хорошо освещался. Какой-то свет между пластинами пройдет, остальной - вверх от них отразится... И потом, речь ведь шла только о нижних, выходящих в спальни окнах. Верхний ряд окон в любом случае остается прозрачный. Head ... проживание в радиальных пространствах приводит к «утомлению психики живущих». Чтобы проверить, я показал нескольким женщинам (расцениваю их мнение как «кошка в доме»). Результат - отрицательный, ни одна не изъявила жить в подобном пространстве. НЕ УЮТНО. От себя добавлю, если подобное желание очень сильно и непоколебимо, ТО необходимо увеличить в 1,5 – 2,0 раза все размеры и объёмы, что хотя бы обеспечить удобство и комфортность проживания. Ну а психику «лечить потом по-необходимости»... Полностью согласен с Рыбаковым. Кстати, моей женщине очень понравилась именно радиальная схема расположения комнат с "домашним очагом" по центру. УЮТНО. Субъективно, конечно. Вот и пойми этих женщин после этого... По поводу комфортности. Увеличить в два раза площадь участок и финансы не позволят. В шутку отвечу ссылкой :-) http://architektonika.ru/2006/03/06/The_mi...ktnyjj_dom.html Есть и более серьезные варианты микрокомпактного дома: http://www.cusatocottages.com/selectaplan.php Тешу себя мыслью о том, что подмосковные замки 90-х имели комфортную площадь 500 - 1000 м2. Сейчас "правильной" считается площадь около 150 м2 (до 200). Что дальше? p.s. Человечиков сейчас потаскаю по комнатам, идея понравилась. Сообщение отредактировал Мария - 29.12.2008, 12:14 |
|
|
26.3.2008, 22:47
Сообщение
#15
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Смотрю, вопросы для меня всё не новые. Чтобы не тянуть резину, попробую написать почему все так, а не иначе.
Двое взрослых и двое детей - домоседы, не любители шумных компаний. Земельный участок 35 х 15. Юго-Восточное побережье Крыма. Нужен дом - машина для жилья. С разумно достаточной площадью и расходами на содержание. Начал с состава комнат. Дети разнополые, старший в этом году идет в школу. Следовательно, две детские. По утрам в санузел очередь - два санузла. Собираемся чаще всего на кухне - обьединим кухню и общую комнату. "Легким движением руки..." 4-6 раз в год рабочая поверхность стола, ограничивающего функциональную зону кухни, удваивается в размерах и превращается в праздничный стол для родственников. Все неравнодушны ко всему, что растет в земле, гости - редкое явление. Пусть гостинной будет зимний сад. Род занятий предполагает наличие кабинета. Работаю либо дома, либо в офисах заказчиков. Кладовая-гардероб - требование супруги. Дальше - зонирование: дневная / зона отдыха, детская / зона родителей, блокирование служебных помещений. Долго крутил по-всякому жилье в двух-трех уровнях. Вроде, все пишут - так лучше. Мол, общая крыша и фундамент... Объемное решение приближается к кубу - оптимальное отношение площади ограждающих конструкций к объему строения... Все - так, но 2-3 уровня - это 2-3 этажная лестница, сама по себе штука не простая (вычитаем площадь лестницы х 2-3 из полезной площади дома). Да прибавим к этому (т.е. вычтем :-) 1-2 площади холлов. Да учтем стоимость 1-2 перекрытий, которые уж никак не стяжка по грунту... Вернулся к одному этажу. Тут другая проблема - коридоры. Ну кому они нужны? Объединяем. При этом форма дома в плане уже прорисовывается сама собой. Еще не ясно что делать с проходной комнатой по центру, в голове бродят мысли об атриуме, клеристории... Света хочется. Очередной раз иду в Интернет, и Вах! Австралийский вращающийся дом. Это же мой дом! Нарисовал в домашнем Арконе с подробностями, попробовал вселиться и пожить. Начал расставлять мебель. Напомню: необходимую и достаточную. Сразу не понравились острые углы в комнатах. Плясать снова начал от детских. Крутил - вертел, вышел на то, что видите. Остальное сложилось за один вечер. Позже поставил печь в холле. Получился каминный зал. Итого три общие комнаты, в каждой - своя тема. Площади, конечно, минимальные, но, надеюсь, достаточные. По поводу солнечного дизайна. Есть две прямо противоположные рекомендации для жаркого и холодного климата (Холодно - окна на Юг плюс-минус 20-30 градусов. Получаем парниковый эффект. Жарко - окна на Север. Прячемся от солнца.) А как быть с умеренным климотом? В общем, спальни ушли на Север, а буферная зона переместилась в центр. Почему печь по центру дома и в холле, а не в общей комнате? Есть желание максимально использовать киловатты тепловой энергии, периодически излучаемые в дом. С прогретым воздухом, думаю, все ясно. Рядом - двери спален. А излучаемое чугунной печью тепло будет опять-таки поглощаться и накапливаться каменными стенами и перекрытием холла. Стены - тонкие (у холла несущий стальной каркас), прогреются быстро. А дальше дрова прогорели, а греть продолжают радиаторы-стены. Пока все. Прессуем дальше? |
|
|
26.3.2008, 23:31
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 12 Репутация: 13 |
Первое, что бросилось в глаза - негармоничный северный фасад - окна, сдвинутые к углам, выглядят как-то убого. Второе - очень маленькая площадь комнат. Я бы не стал строить свой дом, чтобы жить в таких закутках. Кстати, если увеличить площади, можно и с планировкой что-то более спокойное придумать. Первая ассоциация с домом - это недостроенный маяк :-). Чего хочется добавить (особенно в южном климате) - это терассу вокруг дома. Просто для того, чтобы сидеть в тени и пить чай (или не чай). Вторая ассоциация, которая у меня возникла с этим домом вот такая: http://www.cottage.com.ua/project_kirp_r335-12.html только в этом проекте нет второго этажа. А, в принципе, мне идея нравится.
|
|
|
26.3.2008, 23:59
Сообщение
#17
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
gleb
Ассоциация с маяком - понравилась. Терраса будет. Увитая виноградом. Летом как-то от жары спасать будет, надеюсь. А такие окна как смотрятся? Кстати, такие окна - прием из арсенала как раз "Органической архитектуры" Фрэнка Ллойда Райта :-) Что до площади, то ее таки прийдется увеличивать. С ДБНами еще не работал. Не уверен, что пройдут экспертизу такие клетушки. Может, кто подскажет? Первое, что бросилось в глаза - негармоничный северный фасад - окна, сдвинутые к углам, выглядят как-то убого... Да, забыл сразу написать - окна там не просто так. Естественное освещение рабочей зоны (стол, свет - слева). Общее освещение комнаты - сверху, рассеяный свет из зимнего сада. Плюс хотел убрать сквозняк подальше от кровати... Сообщение отредактировал Мария - 29.12.2008, 12:17 |
|
|
27.3.2008, 10:14
Сообщение
#18
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Head ...Потом, экономия и энергосбережение всегда была в центре внимания, например, в русской архитектуре. ... Здесь можно узнать о "сибирском" подходе к экодому. На базе именно опыта и экологических материалов. Но есть ведь современный уровень комфорта жилья, который не вписывается в такие схемы. Кто будет терпеть посередине интерьера печь каменную, размером с комнату, ради того, чтобы она аккумулировала тепло, а потом, ночью, отдавала? ... Вам каменная коробка холла с теплогенератором твердотопливным внутри по средине деревянного каркасного дома ничего не напоминает? Как раз о сибирской избе с русской печью размером с комнату и думал, когда рисовал :-) А если имелся в виду "сибирский экодом" Огородникова, то его команда как раз в другую сторону сейчас движется - в сторону Белоруссии. Стены из прессованных соломенных блоков, которые популяризирует Е.Широков, элементы активного (не пассивного) солнечного дизайна: солнечные коллекторы, водяные теплоаккумуляторы... Head ... Преимущество круглого дома в энергосбережении очевидно. В любом случае он будет теплее, так как не имеет углов. Помимо снижения теплопотерь через углы, конструктивные "мостики холода", у октагона еще и площадь стен при равной с прямоугольником площади в плане - ниже. Теплопотери / поступления через них - меньше. В идеале вобще надо было бы строить не "маяк", а "обсерваторию" - круглый купол: http://static.monolithic.com/thedome/index.html Но тут уже жена сказала "Нет! Не УЮТНО" и я с ней согласен. Наклонные стены... Ассоциация с нестабильностью. ... Как, впрочем, решались грамотно вопросы климатологии, вентиляции до экзотических способов увлажнения воздуха морской водой (вода с морскими солями). Так, что вся эта кутерьма новомодная от незнания достижений прошлого. Вот тут я сдался "новомодным" штучкам. Естественная гравитационная вентиляция, конечно, - это хорошо. Еше в избе бревенчатой работала (приток - через щели, вытяжка - в трубу), и сейчас работает. Но выбор был сделан в пользу приточно-вытяжной механической вентиляции с рекуперацией. http://www.ttai.ru/Publications/REC/art4.htm И подумываю об этом: http://www.rehau.ua/996BE8C4232957DAC1257129006E28CD.shtml В двух словах - грунтовый воздушный теплообменник. Работа основана на постоянстве температуры Земли на глубине полтора метра и ниже. В моей климатической зоне - это около 10 градусов. Думаю проложить такие трубы непосредственно над дренажными вокруг дома. Летом - охлаждается подаваемый в дом воздух и, одновременно, заряжается теплом на зиму сезонный грунтовый аккумулятор вокруг трубы. Очевидные проблемы вроде бы решаются с помощью фильтров на входе, антибактериального покрытия и системы отвода конденсата. Rehau пока молчит как партизан, на вопросы провокационные не отвечает :-) |
|
|
27.3.2008, 10:43
Сообщение
#19
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
...Вторая ассоциация, которая у меня возникла с этим домом вот такая: http://www.cottage.com.ua/project_kirp_r335-12.html Красивый дом.Только вот рациональный ли? Большая площадь нежилых помещений, ломаные в плане стены... Поддержу тему русского классицизма (в стиле могу ошибаться): Кажется, середина 18 века. Не помню откуда у меня эта картинка. Рыбаков Готов поделиться всем, что нарыл. Если "не пальцем деланные", то может и на фахверк замахнетесь? Для целлюлозы нет нужды цепляться за 60 см между стойками (стандартная ширина плитного утеплителя). Прилипнет и к наружной обшивке замечательно. А можно и панели в цеху заливать - тем более фахверк интересный вариант. Вот для примера http://www.gillistimberframes.com/octagon1.html Не проходите мимо pdf и галереи |
|
|
27.3.2008, 18:29
Сообщение
#20
|
|
Советчик Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 23.3.2008 Из: Крым Пользователь №: 133 Репутация: 2 |
Рыбаков
Для поддержания огня в глазах можно добавить реалистичности отсюда http://www.octabode.com/ Подробнейший отчет с обширной галереей. От идеи до реализации. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 19:36 |