IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новости
SVg
сообщение 28.3.2008, 16:22
Сообщение #1


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина
Пользователь №: 38



Репутация:   1  


FiliпS_
Правительство займется дизайном российских городов
Как сообщил глава Минэкономразвития Герман Греф по итогам совещания с российским сообществом дизайнеров, концепция о развитии промышленного дизайна будет внесена на рассмотрение правительства РФ в ближайшие две недели.
Комментируя процесс развития промышленного дизайна в стране, Греф привел в пример европейские страны, где в смете проектов недвижимости не менее 5% должно быть затрачено на ландшафтный дизайн и дизайн окружающей среды.
Глава Минэкономразвития также отметил, что Россия получила "тяжелое наследие 70-ти лет советской власти". "Мы гордимся старой Москвой и Петербургом, но почему-то совсем не испытываем гордости за "хрущевки", - резюмировал Греф.
ИТАР-ТАСС
Рыбаков_
Вот "хрущевками"-то можно гордиться. Сколько народу квартиры получило! А сейчас, что? Муниципальное жилье по планировке еще хуже. А богатое? Смотреть не на что! У нас в головах чиновников, даже таких продвинутых как Греф, полная каша. И причем тут промышленный дизайн и ландшафт с окружающей средой? Это уже средовой дизайн, а это уже архитектура, практически. Подумай, 70 лет мучились, а на той неделе все решат. Кого ты слушаешь?
А ты читал когда-нибудь постановления партии и правительства эпохи "застоя" на эту тему. Эх, Серега, Серега, было это все уже. И не надейся. Деньги мимо тебя пойдут в любом раскладе. Даже, если вдруг, то не дай Бог! Представляешь, как они тебя достанут? Они тебе покажут, что такое дизайн! Не верь, не бойся, не проси! Особенно у чиновников. Вот твоя заповедь!
xLINe_
Рыбаков
Цитата
Вот "хрущевками"-то можно гордиться. Сколько народу квартиры получило! А сейчас, что?

А сейчас ничто!! Как всегда!! И нефига гордится хрущевками... разговор ведь о дизайне, а не о политике... Как архитектурный проект "хрущевка" представляет собой конуру собачью как снаружи, так и изнутри.
У нас собираются их реставрировать и надстраивать этажи. Я считаю, что это бред (хотя меня никто и не спрашивает ) По подсчетам, такая процедура будет стоить 70% от нового. Экономия 30%. А внешний вид? А планировка? А кухни 5 кв.м. И для чего на это тратить деньги? Позже все равно придем к сносу всего этого.
И раз уж об этом моменте зашла речь, то гордиться надо Хрущевым, а не "хрущевками"!
По поводу
Цитата
Правительство займется дизайном российских городов

Бред!
Дизайн у нас в стране на стадии формирования. Начинается мода на дизайн! Бесит! 100% будет переизбыток тупых дизайнеров, как, в свое время, было с юриспруденцией. Правительство чухнется только в пик этой самой моды, тогда начнет отсеиваться шелуха. И начнется исправление ошибок, наделанных "дизайнерами".
ИМХО еще лет 7-10.
Рыбаков_
xLINe
Историю просто не знаешь, как и историю архитектуры, так и архитектуру сегодня. Посмотри планировки итальянских, финских, американских квартир. Не коттеджей и аппартаментов! А рядового жилья, в котором живет подавляющее большенство. У тебя в АрКоне стоит высота этажа 2.8 м. Это стандартная высота для Германии! Отними конструкцию пола и перекрытий - сколько останется? А у нас панельные серии с высотой этажа 3 м! Почему, да потому, что в Германии суровой контроль ресурсов.
Истории дизайна в Союзе и России тоже не знаешь. Рассказывать не буду, слишком много. Почему в России плохой дизайн? Да потому, что нам он не нужен, у нас нефть. А в Италии ее нет, как других ресурсов, вот и зарабатывают они ДИЗАЙНОМ.
А лучшие наши дизайнеры просто поумерали, а молодые работают за рубежом, рисуют панели приборов в каком-нибудь Ситроене.
Никто, никаких ошибок не будет исправлять. Их, что, дизайнеров-то судить и расстреливать надо? Просто будет дизайн, если он станет нужным промышленности, прежде всего, который заменит старый. Ведь дизайн - это вещи. А они стареют, ломаются и выбрасываются. Если появятся новые вещи их и купят, а нет - так и будут покупать итальянское. Хотя я, например, предпочетаю скандинавский и английский дизайн.


--------------------
53741357
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SVg
сообщение 28.3.2008, 16:28
Сообщение #2


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина
Пользователь №: 38



Репутация:   1  


Рыбаков_
xLINe
И не собераюсь. но я не гордился никогда хрущебами, просто на тот момент это был единственный выход. Все было скопировано с западного опыта, вся Европа так строила, как впрочем и сегодня. Посмотри планировки стандартного жилья на западе. Там все очень скромно. А планировки московских квартир для нуворишей? Прости меня, но это, по большей части, бред сивой кобылы. Есть исключения, но в принципе, жилье для богатых совсем другая история. У нас его просто нет, такого как в Штатах например. И там богатые живут совсем по-иному.
О дизайне разговаривать бесполезное дело. Его надо делать. А какой, пускай каждый дизайнер решает и отвечает за него. Тут решения партии и правительства ни к чему, а то они и до жудожников доберутся, тыкая какой краской красить. Да пошли они все!
xLINe_
Музей, посвященный «хрущевкам» — пятиэтажным домам, массовое строительство которых шло в 1960-70-годы, — появится в Москве; предполагается, что музей разместится в специально оставленной для этой цели «пятиэтажке».
Как сообщил глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин, к концу 2010 года в Москве останется только одна "хрущоба" - музей. Предполагается, что он разместится в Капотне, но адрес может и поменяться, уточнил Ресин.
Массовый снос "пятиэтажек" в городе завершится в 2009 году; "что-то может остаться на 2010 год, но это будет небольшой объем", — отметил Ресин. По итогам прошлого года было ликвидировано более 200 зданий общей площадью около 600 тыс. кв. метров.
Глава стройкомплекса также сообщил, что массового сноса девяти- и двенадцатиэтажных домов в ближайшее время не будет.
АрхКад_
Так смотря как реконстуировать, если покрасить фасады,
переклеить обои, то бред.
А если из двух - трех квартир, смастрячить одну, ну два уровня-это
вряд ли,мансарду, пентхаус, то совсем не бред.
Думаю от такой квартиры никто бы не отказался.
Это сейчас хрущевки Вы обзываете собачей конурой, а раньше это
было за счастье, Рыбаков прав, и людям было нас...ть на наш дизайн,
только б иметь собственное жилье.
А переизбыток дизайнеров уже, двухнедельные курсы, и все
впорядке. Зато отменяются все проекты для строительства
собственного жилья, отменяются лицензии, на проектирование
ТАК что,
главного архитектора города можно послать далеко и надолго.
А все потому, что правят повсюду не профессионалы, а ШАРИКОВЫ,
выучат модное слово дизайн, и слышишь от них,
-НУЖНО СДЕЛАТЬ ДИЗАЙН ДОМА!!!!!!!!!
Глава районной администации говорит:
-Какое градостроение???? У нас такого нет, у нас селостоение.
ВОТ ТАКАЯ (!) (!) (!) (!) (!)
xLINe_
Цитата
Это сейчас хрущевки Вы обзываете собачей конурой, а раньше это было за счастье, Рыбаков прав, и людям было нас...ть на наш дизайн, только б иметь собственное жилье.

а я что, против что ли?
Я прекрасно знаю, что целью того времени было обеспечение населения жильем, а не возведение шедевров.
Я же писал об этом
Цитата
гордиться надо Хрущевым, а не "хрущевками"!

Наверно, я непонятно выразился.
Но мы говорим в наше время и не о том как, кого и куда расселять. Поэтому я и назвал хрущевку конурой.
Рыбаков_
xLINe
Куда и кого расселят и есть архиважный вопрос сегодня в России! Богатеи обойдутся на свои деньги. А сколько еще нормальных людей без нормального жилья? Но как определить "нормальное" жилье. Всех в пентхаузы не поселишь. Так, что это все актуально. И если не хрущевки, то современные панельные дома и есть главное направление в строительстве. Остальное частности. Лишь бы это жилье не стало как в Китае. Вот там конурки, так конурки!
О! А Япония? Вот где дизайн! В мизерных квартирках кровати спускающиеся с потолка, все раздвижное и складное. Вот тема для дизайнера, а не "стили" с рюшами и ламбрекенами. Функциональное решение квартир, насыщение новейшими технологиями - вот магистраль для дизайнера. А как только появяться пленочные мониторы - все! Обклей стены и живи, хошь в Версале, хошь в юрте.
FiliпS_
Срок отмены лицензирования строительной деятельности вновь может быть перенесен.
На этом настаивают государственные лицензирующие организации. Основной их аргумент: лицензии - единственный эффективный инструмент контроля над качеством строительства. К тому же саморегулируемые организации, призванные заменить систему лицензирования, еще не достигли должного уровня развития. Точку зрения лицензионщиков разделяют и участники строительного рынка. Представители власти, напротив, считают, что именно отмена лицензий приведет к созданию нормальных строительных союзов.
Идея отменить "лицензионный барьер" в строительной деятельности впервые была озвучена Министерством экономического развития и торговли РФ в 2004 году. Исключив лицензии, чиновники ведомства рассчитывают вывести "из тени" порядка $35 млн в год, а также предотвратить увеличившиеся в последнее время случаи обвала строительных конструкций.
Лицензированные государством организации возводили аквапарк "Трансвааль", бассейн в Чусовом, здание Басманного рынка в Москве, но выданная административными органами бумага не смогла обеспечить безопасность эксплуатации этих зданий и сооружений. В случае с чусовским "Дельфином" к ответственности не привлекли ни застройщика, ни собственника строения: обвинение предъявлено лишь представителям организации "Уралпромэксперт", проводившей мониторинг здания и признавшей его пригодным к эксплуатации, несмотря на "некондиционность" одной из поддерживающих крышу ферм.
Отменить лицензии планировалось еще 1 января 2007 года. Считая такой шаг нецелесообразным, 20 марта 2006 года пермские строительные объединения направили письмо спикеру Госдумы Борису Грызлову, в котором говорилось, что "отмена лицензирования в строительстве преждевременна, целесообразнее ее совершенствовать и создать такую систему государственного регулирования, которая была бы необременительна для всех участников строительной деятельности и потребителей строительной продукции".
Вместе с тем поддержку своей позиции у пермских властей строители не нашли. Занимавший тогда пост главы комитета строительства, архитектуры и градостроительства администрации Пермского края Александр Черепанов в беседе с "Новым компаньоном" заявил, что "сами по себе лицензии не являются гарантией качества выполненных работ, они лишь разрешают подобный род деятельности". Кроме того, некоторые компании имеют, по его словам, две-три лицензии под разными названиями, но с одним и тем же рабочим составом, из чего следует вывод, что таким образом строители страхуют себя от неприятностей в случае отзыва одной из лицензий.
Тем не менее, сроки отмены лицензирования строительной деятельности были перенесены. В самый канун Нового года, 29 декабря 2006 года, Госдума принимает решение о новой дате отмены - 1 июля 2007 года. Но вероятность того, что она станет последней, и лицензии все же отменят, не слишком велика.
Против отмены выступает Федеральный лицензионный центр при Росстрое (ФЛЦ). В распространенном им заявлении приведен целый ряд аргументов в пользу сохранения старого порядка.
Первый аргумент - возможность посредством лицензирования эффективно контролировать строительную деятельность. По информации ФЛЦ, только в 2006 году проведено 56 тыс. проверок различных организаций и лишь в судебном порядке аннулировались 302 лицензии. Предлагаемую модель замены государственного регулирования обязательным членством в саморегулируемых организациях лицензионщики считают неэффективной вследствие неразвитости этих самых организаций.
"Упразднению лицензирования в строительстве должно предшествовать опережающее развитие альтернативных институтов негосударственного контроля и регулирования и прежде всего проведение эксперимента по отработке механизмов саморегулирования в отрасли", - говорится в заявлении ФЛЦ. Однако никаких новых, более оптимальных, по их мнению, сроков отмены лицензирования руководители лицензионного центра не называют.
[EXT]
Пермские строительные организации разделяют мнение специалистов ФЛЦ. По словам исполнительного директора некоммерческого партнерства "Западуралстрой" Ювиля Каллю, лицензии пока являются единственным эффективным инструментом контроля качества произведенных работ. "Конечно, и лицензированные организации не застрахованы от ошибок, но разрешительный документ позволяет минимизировать их количество. Лицензии были и остаются гарантией качества, и никакой другой механизм их пока не заменит", - считает Каллю.
Специалисты департамента планирования и развития территории администрации Перми не разделяют официальную точку зрения представителей строительных и лицензирующих организаций. "Зачаточное" состояние профессиональных строительных союзов во многом объясняется тем, что в их совершенствовании бизнесмены не видят острой необходимости. "Отмена лицензий должна привести к бурному развитию саморегулируемых организаций, поскольку придется отлаживать альтернативный механизм контроля качества. Члены этих организаций станут требовательней и к себе, и к своим коллегам, что быстро нивелирует негативные стороны отмены лицензий", - считают в департменте.
Другие строительные организации пока предпочитают воздерживаться от официальных комментариев на щекотливую тему. Неофициальные источники в компаниях утверждают, что отношение к грядущей отмене спокойное, хотя периодически нервозность дает о себе знать.
"Сложно сказать, будут ли здания, построенные "безлицензионными" компаниями, менее надежными и долговечными. В конце концов, существует масса механизмов контроля над качеством, и их никто не отменит. Но то, что с отменой лицензии будет чуть проще выйти на строительный рынок - факт безусловный. Пусть не сразу, но это так или иначе увеличит конкуренцию в строительной сфере региона", - рассуждает собеседник "Нового компаньона" в одной из крупных строительных компаний Пермского края.
Позиция всех заинтересованных сторон с течением времени практически не меняется. Строители и лицензирующие организации считают, что отмена лицензий неизбежно скажется на качестве возводимых зданий. Чиновники, в свою очередь, утверждают, что отмена очередного "барьера" позволит либерализовать рынок, создать мощную конкурентную среду. Какое из этих мнений является более убедительным для постоянно переносящей срок отмены лицензирования строительной деятельности Госдумы, станет известно в течение ближайших месяцев.


--------------------
53741357
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SVg
сообщение 28.3.2008, 16:32
Сообщение #3


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина
Пользователь №: 38



Репутация:   1  


Рыбаков_
Да уж! Ни так ни сяк не получается. Никакие лицензии и сертификаты не спасут. Если уроды, то только могила исправит. Только, что разбирался по проблеме стройки по моему проекту. Ну и, что. Да пусть они своей лицензией жопу подотрут. Клиент ничего не может сделать, кроме как убить. В суд? Так кого хоть раз посадили? Ну, лешат лицензии и, что? Дом-то придется перестраивать.
Или лицензия на проектирование. Какого архитектора лишили за уродов, которых он напроектировал? По лицензии должет иметь не право проектировать, а обязан отвечать за свое детище. Кто у нас ответил, именно за плохую архитектуру.
А экспертиза? Пугало, не несущее никакой ответственности. Если пропустил плохой проект - в тюрьму. Так все экспертизы можно прямо сейчас сажать. Согласовывают за взятки, что угодно.
А всех этих чинодралов, выдающих, продающих лицензии хочется спросить, а ты кто сам-то, тебе-то кто какую лицензию дал?
Yurisimus_
Да-а! с лицензиями штука сложная! Вот мы щас столкнулись со сложной ситуацией: у нас лицензия на строительство и лиц на проектирование заканчивается 29 августа 2007 года, дак у всех возникает вопрос а нужно ли нам щас опекаться о продлении лицензии ? Вот и решили обезопасить себя: получили сертификат соответствия системы менеджмента качества! Именног его иностранный заказчик спрашивает при заключении договора, а не нашу русскую лицензию! Может быть за ИСО будущее ?!
UspeN_
Yurisimus
Ты абсолютно прав. У нас все серьёзные "конторы" получили ISO. Суетно, дорого, но... А теперь «копи» мани а лицензионный софт, а то «огорчишься» очень, по неосторожности.
Yurisimus_
UspeN да мы как раз и столкнулись с этим при первом же аудите! ну ничего! Сейчас за год уже почти все программное обесечение лицензионное поставили и AutoCADы и MAXы и другое борахло )))
АрхКад_
Yurisimus_ писал(а):
Цитата
UspeN поставили и AutoCADы и MAXы и другое борахло )))

Вот барохло то вы зря поставили.....


--------------------
53741357
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:25