Споры о стилях Опции

[Феодосьевич]

Вот еще сайтик соответствующий есть

[NadushaUst]

Сегодня, к сожалению, катастрофическая нехватка свободного времени, не смогу поддержать разговор.
Рада что обсуждение привлекает новых участников, будет больше разных точек зрения.

Надо разобраться, почему Art Nouveau = Модерн во многих источниках

_http://www.omskrielt.com/print.php?type=A&item_id=314

JurassicStudio, мне очень повезло, что ранее не читала это феерическое "произведение", меня просто умиляет, когда региональные порталы о недвижимости начинают писать статьи об искусстве, и доверяют это людям (Анастасии Швеиной), которые, мягко говоря, некомпетентны в вопросе и не способны даже выразить чужие мысли своими словами. Дело в том, что вставлять фразы из Кеса в статью (не упоминая об авторе), после чего выдавать ее за свою и подкреплять это "творение" копирайтом, несколько неэтично (да и закон об авторском праве никто не отменял). Букв, конечно, в статье много, однако львиная часть из этого лишь общие фразы вроде "масло-маслянное", а по-сути - вода; особенно понравился дух статьи (весь пропитанный гибкими и плавными контурами), и лишь легкое упоминание о "другом" модерне (заметьте, я не путаю с модернизмом (о чем будет сказано несколько позже)), а "легкое", только в виду ограниченности автора статьи.
Такие фразы как:

Именно благодаря модерну в наших домах появился такой эффектный предмет мебели как ширма.

вводят меня в глубокий ступор, после чего я не могу себе позволить читать статью дальше.

Я бы искренне не хотела, чтобы такие многие "источники" формировали наши убеждения, и объясняли, почему Art Nouveau = Модерн.

ps: стили, известные Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Художественны...вления_и_группы

Рыбаков, спасибо, информация достойна изучения и осмысления!!! Хотя,

"Стиль" - это стандартизация, логически доведенная до смерти стиля в процессе, который мы называем цивилизацией.
Да минует всех несчастье стать причиной появления стиля или преумножить собой число разносчиков стиля.

"такие камни мне поднимать тяжело".

to ANDY и Феодосьевич: спасибо за участие в теме, хотелось-бы услышать и ваше мнение относительно вопроса "Art Nouveau = Модерн или, все-же, независимый стиль в эпохе Модерна"

[Феодосьевич]

Я вообще не сторонник подобных рассуждений - "что истина".
Это хлеб искусствоведов. А поскольку себя не считаю таковым, то рассуждать по этому поводу считаю неуместным.
Нет глубоких базовых знаний, а изучать в деталях - нету времени, да и не мое это.
Скажу от себя, что стиль модерн мне очень по сердцу. Пожалуй соглашусь с Википедей в том, что модерн един и отличается только переводом смысла слова на язык той или иной страны. Отличительные особенности стиля прописаны и легко узнаваемы. В наше время, любой стиль, и модерн в том числе, можно создать в интерьере, но хорошо ли это будет? Времена не те, люди не те.....
Интерьер можно создать в духе какого то стиля, под влиянием какого то стиля, а-ля, как говорится....
Но сотворить интерьер в стиле модерн, думаю, не получится. Поскольку очень много будет соблазнов применить тот или иной атрибут, не соответствующий понятию модерн. А это будет уже не модерн, а а-ля.
Вот и призадумались искусствоведы нашего времени. Каким бы словом обозначить творимое нашими современниками.
Эклектика, Модернизм, Ар-деко,....И ведь надо как-то это назвать, надо за что-то зацепиться, надо, обязательно надо.....Надо для потомков, надо для человечества. А зацепиться не очень получается. Вот и пишут: немного от Ампира, немного от Готики, немного от Модерна....И никто не пишет немного от Ар-деко. Между делом отмечу, что Ар-деко очень современен, очень своеобразен, очень востребован. Почти беспроигрышный вариант на сегодняшний день. Дороговат конечно, но эффектен.
Так я это о чем.
Модерн - четко выраженный стиль. Достоин в упоминаниях при определении стилей нашего времени.
А стили нашего времени еще находятся в работе, а поэтому интересны, в творческом плане.
Придет время и они будут подробнейшим образом описаны искусствоведами, ну и положены на полки истории соответствующих интервалов времени. Согласен с Фрэнком Ллойдом. Много у меня его книг. Очень интересный АРХИтектор.

[JurassicStudio]

КЕС, Кес, кес... Мы тут этого имени ни разу не употребляли (если мне не изменяет память) на протяжении лет 6-8 (не помню с какого периода мы все собрались и кочевали по форуму нашей тематики, который изменялся, включая адреса в броузере, но суть оставалась той же). Да и Википедия почему-то о нем ничего не знает http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%B9%D1%82%D0%B8
Рискую показаться невеждой, но что он вообще написал, кроме "Стили мебели" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1410719/? Это ее все цитируют? Кроме него вроде как существует много других и авторов и искусствоведов. Или он как-то отдельно божей дланью обозначен?
Не надо рассматривать описание стилистики мебели, как описание всех проявлений стиля. И тем более брать это за безоговорочную истину. Мэтр правильно сказал. Архитектура, музыка, эпоха, одежда и т.д. - все связано. Мебель - только частность.

Есть еще хорошая книга
Элементы стиля. Энциклопедия архитектурных деталей Стефан Кэлоуэй
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image

У меня имеется бумажный оригинал 1991 г. (покупали в 94м баксов за сто) на английском и перевод в pdf, что издавался в 2006 г. Вот чем не внесение путаницы опять в понятие модерн, может даже (уверен) нашими переводчиками, которые не в курсе понятий, которые сложились у нас в сфере с нашими языковыми и географическими особенностями?



Потому что Modern Movement - это модерниское движение, если перевести более правильно в соответствии со сложившимися понятиями. Заметьте: произошли еще и другие изменения (обратите внимание на даты). Т.е. спустя время изменилось несколько и толкование. Книги пишут люди и у каждого свое видение. Мы тоже можем быть искусствоведами и напишем свою отсебятину. Кстати, многие стили там называются по-другому. Но тем не менее, она очень детальная и затрагивает географические особенности тоже.

Есть здесь и об Ар Нуво

Ар Деко (Art Deco) обозначены местами и там и там как 20-30е. Вообще про 20-30е там куча-мала, зато становится понятно, почему ар деко так многогранен.


PS На самом деле споры очень полезные, так как понимают углубиться в понимание некоторых вещей.

[ANDY]

Скажу пару слов...Как понимаю это я)...Не претендуя на истину в последней инстанции.
Мне кажется, что бы понять что происходило, необходимо проследить во времени...Две точки...Исходную МОДЕРН...и предположим конечную КОНСТРУТИВИЗМ и БАУХАУЗ...к сожалению я не нашел достаточно иллюстраций для этого...Так или иначе МОДЕРН является основополагающим стилем...В моем понимании АР ДЕКО и АР НУВО это развитие МОДЕРНА во времени с влияние некоторых факторов...к примеру новые технологии в строительстве (применение металлических конструкций)..что позволило перейти к совершенно иному развитию пространства....Социальный аспект я намеренно опускаю.

МОДЕРН (христаматийный пример Особняк Шехтеля на Никитской)





Надо сказать что МОДЕРН в России разделялся на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ и РУССКИЙ...Особняк Шехтеля пример ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО МОДЕРНА.

Пример РУССКОГО МОДЕРНА.

Ярославский вокзал.



Третьяковкая галерея.

[ANDY]

Следующим шагом развития МОДЕРНА был АР ДЕКО...Стиль в своей основе "тяжелый" и "брутальный"











На смену или параллельно ему появляется АР НУВО...на смену брутальности приходит легкость конструкций и декора..
Христаматийный пример. Парижское метро.



или.



Но еще очень отчетливо видно что это еще МОДЕРН.

Далее, прошу прощения...галопом по европам)...Как некое продолжение позднего МОДЕРНА..Дом на водопадом Райта.
Интерьеры и декор еще в стиле АР ДЕКО...сама архитектура...уже КОНСТРУКТИВИЗМ.



А от него уже рукой подать до БАУХАУЗ.



Еще раз прошу прощения на отсутствие конкретных примеров)

Р.С. И последнее...Стили все таки имеют продолжение..ИКЕА в моем понимании абсолютное продолжение школы БАУХАУС.

Сообщение отредактировал ANDY - 12.4.2009, 16:53

[JurassicStudio]

Только Ар Нуво по сроку позицируется раньше Ардеко, что позволяет понять, что это и есть модерн, о котором мы здесь говорим. Хотя да, они определенный период существовали параллельно.

[ANDY]

Может быть ..даже наверное...даже по картинкам видно. Когда написал понял что ошибся. Но это все рядом.

И продолжение АР ДЕКО в наше время существует...Прекрасные tresserra и giorgetti...только в современном понимании.

Сообщение отредактировал Мария - 13.4.2009, 19:19

[Феодосьевич]

Но это все рядом

Вот именно.
А оно вам надо?
Похоже да.
Объясните зачем. Я имею ввиду копание в стилях.
В литературе все описано уже. Кому надо - это использует как может. Используют даже те, кому это не понятно, но он пыхтит над книгами и создает нечто, где все по прописанному, но цельности интерьера нет и как следствие - заказчик не доволен.
Заказчики в этом ничего не понимают, да и некоторые дезигнеры то же.
Но не смотря на это некоторые создают интересные интерьеры, которые нравятся и тем и другим.
И наоборот. Дезигнер знает что творит все по канонам, но заказчику это не нравится, хотя с слов заказчика было понятно дезигнеру что ему надо творить. Так вопрос возникает сам собой. Что важно: создать интерьер по всем канонам или создать интерьер, который нравится? Пусть он будет вне канонов. Просто его стилю, допустим, еще нет названия. И не факт что используемые приемы не будут использоваться другими. Творчество и экспериментатрство во все века были и будет. А как без этого?

[ANDY]

Ну...это надо порой для того что бы понять задачу...Очень часто Заказчики хотят АР ДЕКО...не понимая о чем Они)...Приходиться обьяснять...Не совсем понимаю почему АР ДЕКО стал так популярен?

[Феодосьевич]

Наверное стадное чувство.

[Рыбаков]

Да, ребята, чувствуются пробелы. Ну, что же, буду заниматься, хотя времени абсолютно нет. Главная Ваша ошибка в желании получить точный ответ. Его в принципе нет, потому, что это искусство, которое живет ассоциациями, образами, видениями, а иногда бредом. Оно иррационально, так же как золотое сечение, не имеющее конечного числа, а лишь бесконечную цепочку цифр после запятой. И в этом его сила, иначе бы оно давным-давно сдохло. Но каждый раз, после смерти стилей и направлений, смерти великих мастеров и подмастерьев, новое поколение ищет опору в прошлом, находя для себя интересные и важные вещи, сущностные смыслы, духовные откровения и основополагающие идей. И ощутив, найдя, поняв их, развивают в новых формах. Если этого не происходит, если не создается новое, все усилия по "возрождению" стилей больше похоже на некрофилию, обожествляющую "святые мощи" до абсурда, останавливающего естественный ход развития искусства. Тогда происходит протест в виде "абсолютно" новых идей и форм, свергающий все догмы, рождая истинно "новые" стили и направления. Это, если внимательно изучать историю искусств, так и было. Но вряд ли будет теперь. Сегодня все базируется на прошлом, причем, чем глубже художники знают наследие прошлых эпох, тем изощреннее, талантливее их развитие. Но все же, художник на то и художник, чтобы, прежде всего, чувствовать образ, линию, форму, цвет, а не тыкать в нос клиенту список признаков того или иного стиля, доказывая, что это он и есть. Иначе это профанация, расцветающая буйным цветом сегодня. Которая, не достойна ни искусства, ни художника, ни клиента.

Сообщение отредактировал Рыбаков - 13.4.2009, 5:48

[Рыбаков]

Вот, из журнала "Imperial Magazine" за 1995 (лихой) год.
По мере поступления, еще опубликую.

[JurassicStudio]

Andy, да заказчики многие стили не понимают и называют не так. Тут дело даже не в ар деко. А почему он стал популярен аргументировано сказали мы все. А от нас (не читай конкретно от нас) дошло и до заказчиков через средства масс-медиа. Вот тебе и мода.

NadushaUst, просмотрел я бегло Кеса. Своеобразно собрано все, но достаточно интересно. Стили некоторые общие, некоторых нет, которые есть в других изданиях, есть временно-географические характеристики - это хорошо. Ар Деко слово вообще не встретил, да и то, что за ним скрывается, ар нуво тоже (может невнимательно смотрел). Зато есть тот самый модерн - то самое ар нуво. Есть понятие псевдостили с субъективными впечатлениями (думаю). Современная мебель подана своеобразно, типа "обтекаемые формы", "новейшая мебель". Надо почитать вдумчиво. Информации полезной там много. Но есть такое предположение, что не всю мебель всех эпох он уважает что-ли (другое слово не могу найти) одинаково. Кстати, он венгр, я так понял?

PS А вот продукцию Colmbostile http://www.colombostile.it/ к чему бы вы причислили?

PPS При всем уважении за благое дело, пожалуйста, выкладывайте картинки через ссылки с превью, используя программу Image Uploder - очень удобная штука. Здесь инструкция
http://arconclub.org/index.php?showtopic=126 http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0805/b...6901f7.jpg.html Но перед загрузкой их желательно оптимизировать тем же Advanced JPEG Compressor. У меня правило, выработанное для себя: стараться, чтобы картинки весили не больше 200Кб. Бывают исключения до 300-400, но редко. А то трафик будет у всех жрать немеренно такие большие картинки. Те, кто на мопеде случайно это читает - повесятся. Давайте будем и их уважать.

PPPS Не будете против, если я в эту тему перенесу сообщения из этой http://arconclub.org/index.php?showtopic=1594, а ту тему удалю? Там тоже о стилях и спорах. Но здесь более глобально.

[Рыбаков]

Все не смотрел, но отнес бы к яйцам Фаберже.

[Мария]

JurassicStudio

PPPS Не будете против, если я в эту тему перенесу сообщения из этой http://arconclub.org/index.php?showtopic=1594, а ту тему удалю? Там тоже о стилях и спорах. Но здесь более глобально.

не стоит, будет не читабельно)))

[Рыбаков]

Вчера «Радикал» чинился радикально, извиняйте.
Продолжим читать об Ар Деко. Лучших текстов я не читал об этом стиле. И не случайно, в первой подборке поместил фото Греты Гарбо. Она живое воплощение стиля, загадочная, неразгаданная. Ее актерская судьба оборвалась с уходом стиля, видимо она могла творить только в нем. В ее работах не было простых ответов и точек над i. Поэтому и Вы не ищите их.

[Рыбаков]

А вот, собственно, одна из черепах стиля – Египет. Но она не единственная, есть еще и Африка, например. Кстати, говоря о «модерне» надо помнить, что большое влияние на орнамент его оказала японская графика, интерес к которой был повсеместный в то время. Ведь все декоративные, архитектурные идеи стилей появлялись изначально в графике. Именно в рисунке появлялись упругие линии, воплощающие жизненные силы природы.

[Рыбаков]

А это специально для девочек. Они скорее, во всех этих тряпочках и оборочках, раскроют «тайны» Ар Деко, прикинув их на себя. Я же привык обычно все это скидывать, поэтому ничего в этом не смыслю. Мне важна суть.

[Феодосьевич]

НВ, похоже Вам не удалось победить Радикал радикально. Картинки не увеличиваются при кликанье, а почитать инфу хотелось.
Может вы выложите это в PDF например на ifolder?