нужен совет. Опции

[iqor]

здрасте всем.меня зовут Игорь.
хочу выставить вам на показ проэкт хрущевки.услышать мнения,
по возможности и желанию,советы.правда проэкт уже в стадии ведения работ,
поэтому к сожалению каких-то кардинальных изменений не предвидится,
но нюансы,вплоть до г/к конструкций еще вполне реально изменить.
если не трудно очень хотелось бы услышать любые мнения.
за время своей работы слышал обсуждения своих проэктов только от клиентов,
мастеров и просто косвеных лиц. почему выставляю хрущевку?
среди нынешних рабочих проэктов она содержит тот набор качеств,
которые мне наиболее импонируют.
1-маленькая площадь,что обостряет боязнь где-то ошибится в размерах.2-заказчик,
молодая семя с двух человек,которые ждут за 2-3 месяца третьего.
прекрасные молодые люди,новой генерации,ламающие стереотипы вокруг себя,
везде где только возможно(в хорошем понимании).
очень редко таких встретишь.3-практичность быта заказчика(до невозможного).
4-четкие требования заказчика,в некоторых вопросах,
без никаких разговоров о пересмотре.кстати жить в ней планируется 5-6 лет,
далее-дом.
проэкты черновые.так как имею такую манеру ведения работы(понимаю что плохую),
что на компе подаю основу,узлы,развязки,суть мысли,
остальное довожу на месте(обьекте).а потом уже лень доделывать.
поэтому на прямые недоделки прошу особо не приделять внимания.

между кухней и залом раздвижная система фасада шафы-купэ
предварительно с матовым стеклом в легких
пятнах(еще до конца неопределено).еле уговорил поставить,
вообще ничего не планировалось,якобы для большего пространства.

расскладка узлов кухни,ванной.в углу гидробокс 170*110.

зал.вверху над TV пять желтых матовых склоблоков.
концепция-пространство,свобода,легкость,движение.
ну очень активные заказчики.мебель цвета помаранч у них
на даный момент имеется,поэтому цвет мебели не обсуждается.
на стены бросил венецию(рефаэло) и буду долбить мастеров
чтобы был идеальный глянец и максимум приближенности к ясному летнему неб
у с прозрачными облаками,и все это местами практически переходит в белый.
такая оконцовка обозначена на процентов 80(еще есть сомнения).
слева от бар-стойки желтые ниши только потому,что в них спрятаны стояки отопления.
на балконе рамы до пола по причине того что балкон выходит на центральную улицу
в центре города,2 этаж,думаю цель очевидна.

спальня.ну тут думаю нечего обьяснять.вверху,над кроватью,
скрытая подсветка.на стенах органзу(не определено) натягивается на нержавейку 15мм,
под нею пейзаж,и освещение,правда еще не определено под пейзаж,
или же по внутренней стороне нержавейки гибкий шнур(рекламный).
вот такие пироги...
истязайте!
спасибо за внимание.
Ваш...

[Рыбаков]

Еще бы размеры поставить, а так, на первый взгляд, эргономически тесно, даже погадить.
Надо не "дизайны" разводить, а отработать функцию. Это главная задача дизайнера. Машина должна, прежде всего, ездить, а не ласкать взгляд. В данном случае нужен буквальный подбор оборудования и индивидуальная мебель обеспечивающая эффективное использования каждого квадратного сантиметра. Могут быть нестандартные решения. Вообще сделать все мебелью, без перегородок. Могут быть мобильные перегородки, открывающие, на время, все пространство квартиры. Люди молодые, как я понял, это будет не в лом и занятно. Здесь надо знать, как выживали, и не плохо, в коммунальных квартирках, где в 15-20 м2 жили большие семьи, человек по шесть, разного поколения. И ничего, и сексом забавлялись и детей рожали, и гуляли шумными компаниями. Пространство разгораживались мебелью и ширмами. Тесно, но свое. И мебель была многофункциональная, например диваны с полками для книг, зеркалом для макияжа. Тумбочки для всего на свете, но мобильные.
Не понятно с туалетом. Если дом панельный, то у нас это монолитные санкабины, переустройство которых запрещено, так как они часть конструктивной системы. Выход из туалета в жилую комнату запрещен. Это позволительно для лофтов и студий, но не для малогабаритной, семейной квартиры. Кроме "дизайнов" есть еще и банальные правила санитарной гигиены.
Неплохо бы посмотреть журналов для самоделкиных, например, немецких, или французских. В наших, типа "Сам себе мастер" и прочих, есть выжимки из иностранного опыта. Не надо заблуждаться, что в Евросоюзе все живут как в журнале "Салон". Совсем отнюдь. Подавляющая часть живет именно в "хрущевках", они именно оттуда к нам пришли. И обставляются не итальянскими брендами, и, даже, не Икеей, а сами мастерят.
Особенно это обожают немцы, они генетические самоделкины. А французы это вынужденно делают, по причине природной прижимистости.
Эх, помню был такой классный венгерский журнал "Лакашкультур"! Вот была неисчерпаемая кладезь идей.
Так, что советую честно все просчитать, не заблуждать клиентов всякими барными стойками (они, что, алкоголики?) и визуализацией "функциональных" зон. А сделать многофункциональное, удобное, трансформируемое пространство, вокруг стабильного кухонно-санитарно-ходного узла.

[FilinS]

здесь было бы уместным приложить план БТИ..
однозначно согласен с НВ - стены в этой серии - ж/б панели.. в т.ч. и кабина санузла, а здесь, кроме выхода в жилую площадь, имеется увеличение санузла ЗА СЧЕТ жилой площади, что в принципе недопустимо на этажах выше первого.. еще - отсутствие коридора также крайне нежелательно. не знаю как там у Вас, но у нас СЭС никогда не даст положительное заключение на такую перепланировку, соответственно БТИ не даст новый техпаспорт для продажи этой квартиры через 5-6 лет.

[iqor]

FilinS
привет ВСЕМ.
большое спасибо,что откликнулись.прилагаю недостающий план из БТИ.
насчет стен-все нормально,несущие-камень и кирпич,перегородки-гипсокартон.насчет выхода санузла в комнату,этот вопрос необсуждается только по той причине,что это одно из так званых неоспоримых условий заказчика.
вопрс с БТИ ,как это сказать помягче,пусть будет так-не настолько сильно актуален и страшен,по крайней мере у нас в городе.
бар-стойка,как такова,имеет место,выходя из двух причин.1-желание клиента,она вообще планировалась типа столешница+труба нержавейка,и только исходя из того, что это 2 этаж центра города,через метров 60 следующий дом,ее сделали с белее массивной основой чтобы не так сильно просматривалось, что по сути и есть второй причиной.
согласен с Рыбаковым начсет габаритов санузла,имеется такой грешок,слабость,сначала свести все до минимуму,сжать все настолько насколько это возможно,потом страдать и переживать не дал ли маху и будет по концовке все так как планировалось(всегда стараюсь говорить правду).но по сей день,а подобные минимализации в практике уже имеют место,подобные развязки в результате оказывались даже лучше чем ожидалось.
вообще то осознаю,что возможно немного в этом плане ненормален(в самом прямом смысле),но испытываю дикое удовольствие от работы с такими маленькими,неудобными квартирами и с еще более неудобными требованиям к этим квартирам.
еще раз спасибо.

с уважением.

[FilinS]

блажен, кто верует.. (это насчет БТИ и СЭС). актуальным этот вопрос станет ребром у заказчиков тогда, когда они соберутся эту квартиру продавать. для продажи требутся свежий техпаспорт,= БТИ выезжает на место и сразу вносит "красные" линии с пометкой "самовольная перепланировка", что автоматически лишает эту квартиру права продажи до восстановления в изначальный вид или до утверждения этой перепланировки сначала через СЭС, потом в администрации (кое-где еще пожарники есть).. вот тут и пробьет час СЭСа.. со всеми указанными и не указанными выше причинами..
хотя.. "прав тот у кого больше прав?"- в наше время можно "решить" все..
в любом случае - хозяева непременно помянут "добрым" словом того, кто воткнул эти проблемы им в ребра..
если же все остается как есть то хотя бы так:

и даже если не так, то в любом случае дверь в с/у перевесить - во-первых, забежав в дом, потребуется лишний шаг-полтора чтобы зайти по нужде, а во-вторых - сидя на диванчике не очень приятно будет видеть унитаз..

[КотаБарсик]

Igor перепланировку удобнее рассматривать с расстановкой мебели, тогда можно сразу судить о удобстве и функциональности... о расположении дверей и способах их открывания... Я не знаю всех требований, которые предоставили вам заказчики... Но возможно есть варианты переноса двери в гардеробную из зала в спальню... или сделать в гардеробной подиум из которог в спальню будет "выезжать" кровать... и т.п. а судить по голой планировке о удобстве... тяжело.
Зайдите на сайт http://www.ivd.ru/type.xgi?id=0 совершенно точно, может быть, вы найдете там несколько вариантов перепланировки и дизайна аналогичного пространства.

[iqor]

КотаБарсик
здравствуйте.
премного благодарен за то что нашли время и желание.понимаю что и первого и второго постоянно не хватает.
во-первых извиняюсь за то что плохо и неполностю подал информацию.обещаю-в будущем исправлюсь.
FilinS большое спасибо за заботу в плане БТИ.но в действительности это не есть такой большой проблемой.любой инспектор с любой инстанции может "не увидеть маленькую погрешность" главное ему в этом "не мешать".проходили в курсе.
насчет переноса двери там теряются некоторые моменты шкаф-купэ у входа,и с унитазом начинаются проблемы.ниже на рисунке будет видно.
спасибо что не обошел стороной.
КотаБарсик исправляюсь и ниже подаю недостающие рисунки.
насчет двери в гардеробную из спальни,мы от нее отказались по причине того,что скоро будет ребенок,которому часто будет нужна тишина,а так как гардеробная практически исполняет роль и гардеробной,и кладовой,и гладильной то будет очень часто использоватся.
еще раз спасибо за внимание.
далее подаю...


наиболее "опасные" места .

умывальник 55 но будем "еще пасматреть".унитаз церсанит еко,наиболее подходящая связка цена-минимальные размеры-качество.

[FilinS]

да уж..
оказыться еще и балкон объединяем..->утепляем полы/стены/стеклопакеты+вынос батарей отопления....
не очень понятен функционал стола у входа в гардеробню - обеденный? а также "открытый шкаф" рядом с ним.. если подумать о форме/размещении стола, то можно будет подумать и о размере 89,1 у двери ванной.. (если сделать как на моем рисунке, то они могут быть тоже купе.. этакий трансформер)
по остальной ситуации у меня вопросов как таковых нет, кроме неоправданного, на мой взгляд, пустого пространства в центре зала
в любом случае, повторюсь, если, несмотря ни на что (тогда зачем все это было нужно?) все останется без изменений - дверь в ванну перевесить. зачем - см.выше.

[iqor]

FilinS
Хочу извинится что плохо подал информацию,мал опыт общения в нете.поэтому возможно не так подал основную суть темы.
для меня важно не только помощь или же подсказка(хотя это очень важно),наверное более важна мысль,сравнение,свое видение предмета от человека,который знает в этом толк.судя по общениях прочитанных на форуме видно что общаются люди,которые знают что говорят и о чем говорят.поэтому наиболее важно для меня услышать мнение этих людей,необязательно надо сразу со всем соглашаться,это для развития,для будущего для каких-то мини-идей которые понадобятся возможно даже завтра.не так-то легко изменить что-то в процессе,когда часть работы,в особенности на обьекте,уже сделана.думаю с этим согласится каждый.
как известно из любой дисскусии пользу получают обе стороны,только каждый берет свое.поэтому хочу сказать FilinS извини если забрал у тебя время впустую.

Стол попросту некуда втыкнуть,его изначально вообще не предвиделось,мотив-есть бар-стойка, должен был уговорить что нужен в связи с тем,что такое понятие как гости еще не отменили.и шкаф с комодом у заказчика уже есть,и выбрасивать не собирается. так что имеем то что имеем...
соглашаюсь с тем что в центре многовато пустого места,но думаю оно долго пустым не будет,уже в процессе,когда обживутся вероятнее всего(личное мнение) там появится журнальный столик,пуфики и прочее.......
Им решением двери купе в ванную,что-то сам такой момент профукал.

[Рыбаков]

Ну, вот, проблемы о которых я говорил и обнажились со всей остротой.
Что такое гардеробная? Это помещение-шкаф с возможностью зайти внутрь его. А здесь совковая кладовка, где стоит шкаф (обычно старый-престарый, но жалко). Чем цепляют гардеробные? Да тем, что вещи хранятся в открытом доступе, без ненужных дублирующих дверей. Кстати, гардеробные по-хорошему, должны вентилироваться автономно, иначе запах лежалого белья.
Это семья хакеров? Место для работы важнее пространства и воздуха для ребенка? Да пусть они работают на кухне, на балконе! Да и в общей комнате места навалом. Еще раз повторяю, что нужна индивидуальная, мобильная, трансформирующаяся мебель. Для чего эта избыточная оффисность? Бумаги хранить? В век коллайдеров и ноутбуков это странно. Для чего расширена гостиная, отнявшая площадь у и без того тесной спальни? Гостей принимать? Пускай перебьются в кафе! Ну, нету места для домашнего кино и пьянок, но надо шапку-то примеривать по Сеньке.
Кухонно-сантехническо-входной узел на редкость неудачный. При всем джентельменском наборе "дизайнерских" идей, впрочем, уже банальных до боли в зубах. Тут тебе и угловой вход, и двери-купе, и холодильник, выглядывающий из-за двери.
Ну, а если появятся пуфики и журнальные столики, то могу себе представить уровень комфортности проживания. Останется только пить горькую в баре у окна. Это единственное место, продуманное со всей тщательностью.
Недаром отсылал к литературе. Похоже, надо проштудировать хотя бы Нойферта, там все прописано. Старо как мир, но вечно актуально. А потом уже браться за дизайн.
На мой взгляд это не годится. Никуда.
Хотя хозяин-барин.

Сообщение отредактировал Рыбаков - 3.8.2008, 6:40

[FilinS]

так что имеем то что имеем...

когда обживутся вероятнее всего там появится журнальный столик,пуфики и прочее.......

а ты тогда на что? - просто исполнитель? и чего именно?
вот тебе гардеробная..

http://ifolder.ru/7569479