Об Окнах, Радиаторах И Газовых Трубах, решения и советы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Об Окнах, Радиаторах И Газовых Трубах, решения и советы |
16.12.2009, 14:13
Сообщение
#1
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
-------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
16.12.2009, 14:15
Сообщение
#2
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
а зимой в морозец -20 и ниже окно по центру будет очень красивым, в снежных узорах.
-------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
16.12.2009, 14:27
Сообщение
#3
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Серега, ты кончено прав, но:
1. Делается и полностью без зазоров и ставится декоративная решетка (врезается) в столешницу. 2. Вообще не делается зазоров (в принципе неправильно, но красивее). 3. Бывает везет и перекрывается только часть окна и не весь радиатор. Бывают и похлеще задачи. Ты мойку у окна хоть раз размещал по последним модам? Как там при повышенной то влажности? Или такие решения: Что-то ни у кого у них не виделись узоры на окнах. Кстати, в оригинальном варианте под одним окном вообще радиаторов нет. А там как на счет узоров? Их закладывали в проекте? -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
16.12.2009, 14:32
Сообщение
#4
|
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 1185 Регистрация: 16.3.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 Репутация: 63 |
Я, в таких случаях, ставлю плоский радиатор в подоконник.
Глубина около 100мм, ширина и длинна есть разная. |
|
|
16.12.2009, 14:45
Сообщение
#5
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Да, этот радиатор решение, но ввиду его не слишком уж санитарности для кухни, я в одном варианте электрообогрев по откосу пускал. Да и в доме установлена система приточно-вытяжной вентиляции с регулировкой влажности воздуха. А как известно, точка росы, кроме перепада температур, зависит от влажности воздуха. И не последнюю роль имеют теплосберегающие функции стеклопакета. На некоторых роса сразу выступает, а на других (например с i или k-стеклом) еще постараться надо.
-------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
16.12.2009, 14:57
Сообщение
#6
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
по второму пункту, Юр, ты сам и ответил..)
по третьему - бывает и не везет..)) а у меня как раз первый вариант - решка врезана в столешницу.. Валер, а такие радиаторы вместо или как дополнение? по этой комнате (детской) не помешал бы новый теплорасчет.. сдается мне - маловато радиаторов на эту площадь.. кстати, Цитата обогрев по откосу насколько я знаю тут вообще не при делах..ps. тоже из серии решек в столешнице.. Сообщение отредактировал FilinS - 16.12.2009, 15:05 -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
16.12.2009, 15:03
Сообщение
#7
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Цитата Кстати, в оригинальном варианте под одним окном вообще радиаторов нет. А там как на счет узоров? Их закладывали в проекте? В проекте их не закладывали по той причине, что не будут подоконник удлинять на столько (имеется ввиду стол и тумбу). Этим самым "удлинением" как раз отгораживается теплый воздух от холодного. Т.е. от окна холодный воздух идет по всей этой плоскости пока не встретит теплый от батареи. а это происходит примерно в метре от окна. а теперь какой же объем остывшего воздуха появляется...???? не надо сравнивать проекты по отоплению и дизайнерские находки. поверьте, если ударит мороз под тридцать, и постоит пару-тройку дней, а лучше неделю, то в этой комнате будет ну не сосем комфортно. И это не просто мои мысли, это на практике доказано. А то что воздух сухой и не оставляет снега на окнах, так это не значит, что в доме тепло. А делать решетки в подоконниках - это не совсем удобно. Сколько пыли и грязи будет в них (решетках) собираться. А сколько хозяйке мыть, откручивать и прикручивать.... нее, это только в теплых странах так можно. -------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
16.12.2009, 15:13
Сообщение
#8
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Серега, ты не прав. Новый теплорасчет делать не следует, т.к. проектно все расчитывается изначально верно. Кроме того, как ты думаешь, сколько Вт на кв. м достаточно для квартиры и сколько обычно считают условно? Я не раз просчитывал по формуле и получалось, что правильным будет не 100 Вт, а иногда чуть ли не в два раза меньше. но на одну треть точно. Тут 25,6 кв.м. 18 ребер по 126 Вт. Итого 2268. И что неправильно?
Обогрев по откосу так же не при делах, как и присутствие радиаторов по окнам с двух сторон для третьего окна. Пора уже отойти от стереотипов, что струя воздуха должна сбивать сквозняки через щели. Кроме этой струи есть еще и общий микроклимат и температура помещения. Да и времена не те, а герметичных стеклопакетов. Кроме того учитывать условия эксплуатации. У кого-то мороз 30 - норма, а для кого и 20 редко и катастрофа. И, кстати, про среднее окно. Теплый воздух идет вверх, а не в сторону. И то, что подоконник какой длины, совершенно не важдно для третьего окна, А почему он не требует радиатора (а раньше бы делали только с ним), см. пункт выше про стеклопакеты и общий микроклимат. -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
16.12.2009, 15:53
Сообщение
#9
|
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 1185 Регистрация: 16.3.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 Репутация: 63 |
Прокомментирую немного про встраиваемые подоконники.
У меня на нескольких объектах такое сделано и никто не жалуется ни на уборку, ни на холод, а холода у нас бывают под 30. Просто надо его монтировать правильно и проблем не будет. Что касается уборки, то ничего не надо откручивать. Верхняя решетка сворачивается рулончиком и отдельно моется. Потом раскатывается на место. Внешний вид может быть деревянным или металлическим и разного цвета. А по тепловому расчету, который делается на все помещение, просто устанавливается дополнительный радиатор в помещении, который обеспечивает недостающее тепло. |
|
|
16.12.2009, 16:05
Сообщение
#10
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Походу по поводу установки мойки у окна наиболее правильных схем 2:
1. Как-то прогревать подоконник. 2. Оставить радиатор и ставить решетки. Возможны худшие варианты: а) греть подоконник водяным (в условиях коттеджа) или электроподогревом снизу (при условии. что подоконник камень или иск. камень) - как делал и я, включая доп. подогрев откоса, который работает только частично. б) демонтировать (или нет) радиатор, но сушить воздух системой приточно-вытяжной вентиляции. Но сухость воздуха вредит другому (дереву, к примеру). Остается еще вариант: забить на все и демонтировать радиатор, а росу воспринимать как послание господне или оставить радиатор и тупо греть им и портить мебель. Наверное, вот такой расклад. Кстати, по теме. Обратите расклад проголосовавших "за" http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=18...473e6d6ba487ff4 И еще: http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=59207&st=0 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55314 -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
16.12.2009, 21:14
Сообщение
#11
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
да, глянул.. на эту площадь 18 секций как раз..(по расчету 17,07)
но.. причем тут герметичность и/или ее отсутствие? ты в морозец прислонись к внешней стенке толщиной от 40см, а потом тоже к внешней стенке толщиной 10-15см (если найдешь такую).. ко второй не то что прикасаться, приближаться-то не захочется.. более наглядный вариант (герметичность - 100%)): заложить оконный проем в полкирпича и демонтировать батарею. а потом поставить около бывшего окна кроватку.. (ух.. какой я садо..)) ps. чет как-то тему порезали.. по-живому.. ты для наглядности свои картинки вверх доложи, а то получилось не пойми как.. -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
16.12.2009, 22:58
Сообщение
#12
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Тема все та же про зазоры, радиаторы и окна. И что тебе та картинка http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0912/7...e4c742.jpg.html? Когда тема пошла дальше в развитие с более сложным вариантом той же кухни и мойки под окном. В моем и решетки можно, о чем писал. Или надо все моделировать (решетки) и показывать? Да и можно не ставить. Не ставили много раз и ничего не текло и не собирались конденсаты и никто не жаловался даже спустя время. А про герметичность писал про теплопатери окон. И стены разные по толщине и материалу имеют разный коэффициент. Теплопатерь. А ты о чем? Теплопатери зависят от типа материала, его толщины и герметичности в том числе. О чем ты и говорил, когда вел разговор о стене. Серега, ты думаешь, что Америку открыл или откровение преподнес? Незапенненное окно имеет значительно больший коэф. теплопатерь. Так же как и приоткрытое или со щелями. Это на счет герметичности.
-------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
16.12.2009, 23:21
Сообщение
#13
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
опять25..
да не открываю я никаких америк, блин.. ты выложил в теме успехов картинки, я акцентировал один (!) момент. дальше пошло обсуждение вширь и в глубь.. после чего пост разделили.. получилось, что я не пойми с чего начал тебе какие-то советы давать.. ps. а про герметичность я говорил, имея ввиду твою фразу о щелях. если продолжить мысль, то, при герметичных окнах, можно вообще от подоконных радиаторов отказаться и повесить их около двери, все 18 секций. Сообщение отредактировал FilinS - 16.12.2009, 23:33 -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
17.12.2009, 7:20
Сообщение
#14
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Вот тебе пример квартиры иногоэтажного дома, в котором экспериментально на стадии проектирования сделан только подогрев пола (водяной!), который принудительно еще насосом включать нужно. Проектировала дом одна из самых крутых и дорогих фирм в Минске, находящейся под руководством бывшего зама архитектора города.
Да, хочу сказать, что в некоторых случаях можно отойти от непосредственного расположения радиатора под окном (кстати опять напоминаю про фото, что я выкладывал, где два окна с радиатором, одно без. Кроме этого, хочу напомнить старые советские проекты квартир, которые живы до сих пор, когда радиаторы вмонтированы чисто в стенах. -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
17.12.2009, 7:34
Сообщение
#15
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Вчера специально поинтересовался у людей, которые делают теплотехнические расчеты. Так мне сказали, что если батареи вешают в короба, под столы или прячут куда-нибудь, то к расчету секций прменяют коэффициент =1,4.
Тепый пол не надо сравнивать с батареями. У меня дома так сделан первый этаж. Разница существенная!!! На больших площадях батареи не требуются, но если сделать в маленьком санузле отопление от пола, то будет холодно. Ставят батарею. Причем теплый пол также по расчету может дополняться батареями. У вас же в Минске расчетная темпереатура не такая как у нас на севере. Вот и отказались от дополнительных батарей. Надо заметить, что теплый пол выдает максиму 100 Вт на м2. Это при наилучших показателях!!!! Т.е. и "пирог" правильно сделан, и пол покрыт камнем, а не коврами! Сообщение отредактировал Peras_Argentinas - 17.12.2009, 7:40 -------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
17.12.2009, 7:38
Сообщение
#16
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
Юрааа..
зачем мне и всем эти примеры? я думаю их видели предостаточно.. речь в теме успехов шла о конкретной картинке (твоей), и для конкретной же картинки был сделан акцент на закрытые радиаторы. зачем отделять исходник от обсуждения, да так, что и непонятно с чего оно началось? зачем уходить от конкретики, вдаваясь в подробности, выходящие из рамок темы? в лом моделировать решетки? так и скажи это, че воду-то лить? -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
17.12.2009, 8:44
Сообщение
#17
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Перас, все что тебе сказали, это они имели ввиду процент снижения эффективности. Это тоже все знают. Но надо разделять понятия "нельзя" и "не рекомендуется". И у каждого специалиста будет свои предопределенности в этих вопросах. Никто не проектирует при первоначальном строительстве такое и даже если потом захочешь сделать перерасчет, то все равно никто не будет брать в расчет аргументы, что де экраны ты собрался ставить или столом отгораживать. Это когда мы говорим о многоквартирных домах, при частном же строительстве возможен другой подход. Но и то, это обычно не закладывают.
И на счет теплого пола 100вт - может быть не знаю, при водяном. В электрическом режим "комфорт" хотя бы того же "Теплолюкса" подразумевается 150 Вт на кв.м. Но это потребляемой мощности, сколько выходной тепловой трудно сказать. Кстати, тот вариант, что я выложил с примером типа без батарей я тоже был удивлен, в котеджах мы всегда делаем к теплому полу радиаторы, а здесь так изначально. Но мы положили плитку там, завершили ремонт и вроде все нормально, не текут. Но слышал о вариантах, когда полностью теплым полом отапливали. Кстати, при водяном 100 Вт не знаю чем связано ограничение, скорее надо рассматривать комфортную температуру пола. Например, в электрополах она держится на уровне до 28 градусов ( хотя в датчиках есть такое значение как 35 http://www.teplolux.by/teplolux/warm_floors.html), т.к. выше у человека начинают потеть ноги и возникает дискомфорт. Вернемся к причине текучести. Точке росы. Очень многое зависит от микроклимата квартиры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%8B http://winplastika.ru/page533036 Серега, ну извини, что полезли в дебри. А решетки будут-не будут это еще вопрос. Мне лично этот наш весь разговор на руку, т.к. недавно опять возник вопрос радиатора под окном на одном объекте и установке там мойки. Даже тему собирался создавать, а тут на те - пожалуйста. А вот еще несколько примеров из личного опыта (в фото с барной стойко радиатор на простенке под ней) И еще, Серега, а как ты делал расчет радиаторов, когда я тебе дал только площадь? По-правильному ведь считается совсем по-другому. -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
17.12.2009, 8:58
Сообщение
#18
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
Цитата как ты делал расчет радиаторов старая элементарная формула, которой пользуются фирмочки по перепланировкам (делая расчеты для выноса и других несложных операций):1 усл.секция на 1,5м.кв зы. еще раз прошу - сделай тему удобочитаемой (т.е. добавь в шапку свои картинки) -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
17.12.2009, 9:11
Сообщение
#19
|
|
Сам себе режиссер Группа: Модераторы Сообщений: 3210 Регистрация: 17.3.2008 Из: Минск Пользователь №: 75 Репутация: 97 |
Серега, какая условная секция? На фото секция 126 Вт, гармошки бывают 160 Вт и больше, алюминий 195 Вт.
Некоторые расчитывают через Вт на кв. м. А правильно, это через коэф. теплопатерь стен, окон, потолка и пола. Если брать среднестатическую квартиру, расположенную между другими квартирами со всех сторон, то в расчет берутся площади только наружных стен. Учитывается материал из чего они сделаны, толщина, среднестатический перепад температур и считается. Вот тебе формула одного расчета (мною) (Sст*0,5+Sокн*1,5)*44*1,1*1,15. Позаимствовано у парочки инженеров некоторых фирм отопления, с которыми я в контакте. А и как с ними и и не быть, когда брат мой двоюродный - глава представительства Viessmann, муж подруги жены - импортер Valliant, ну и еще одна фирмочка есть, где даже моя база данных давным-давно написанная работает, так она работает с разным оборудованием, но тоже в этой сфере. А вот тебе выдержки с моих постов на одном форуме: Цитата Расчет 100 вт на кв.м условный. Правильный расчет делается через теплопатери наружных стен и окон. Не раз считал и получалось, что 100 Вт в применении к квартирам больше всяких норм и достаточно намного.
Можете проанализировать в своей квартире установленные радиаторы и сравнить какие нужно по этому расчету. То что больше лучше - не совсем правильно. Во первых, комфорт от духоты мало кто испытывает. Во вторых, всего этого избытка боятся деревянные изделия (вспомним паркет с увеличившимися щелями в период отопления). Использовать краники или регуляторы многие, даже при установленных, забывают, вместо этого открывают окна. Задавая этот вопрос знакомым проектантам отопления в двух достаточно известных фирмах, они сами пожимали плечами. Откуда взялся этот двойной запас не совсем понятно. Думаю, что это все-таки больше применительно к коттеджам. Т.к. на самом деле расчет теплопатерь (а от них и мощность радиаторов) ведется не на кубатуру, как вы описали выше, а через площади наружных стен комнат, окон, пола и потолка. А в коттедже, в отличие от квартир (кроме угловых), наружных стен может быть несколько в одной комнате да и теплых этажей сверху и снизу может не быть. Отсюда и запасы на квадрат. У меня в квартире стояли изначально 2K60П-500 (126Вт) и особях расчетов делать не надо было, т.к. выбрал Termo (132Вт) и заказал из расчета кол-ва ребер 1:1 (правды ради, не везде) Я согласововал свой проект на квартиру, но даже разница в парочке Вт была определенным вопросом у проектантов по этому разделу. -------------------- На вкус и цвет товарищи есть!
|
|
|
17.12.2009, 9:19
Сообщение
#20
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
)) а ты возьми и перепроверь формулы..
если и будет +/- то небольшой.. а эту формулу, кстати, в одну из фирм "принесли" из главапу сами учредители этой самой фирмы..)) под "условной секцией"(ребром) подразумевается обычный чугуний..))) Сообщение отредактировал JurassicStudio - 17.12.2009, 11:21 -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 12:59 |