Нарисовать Схему Отопления (радиаторы, Теплые Полы И Т.п.) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нарисовать Схему Отопления (радиаторы, Теплые Полы И Т.п.) |
3.2.2010, 16:53
Сообщение
#21
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
Как разводить, вопросов особых нет, шаг 15 см вопрос по подсчету длины остался пока открытым ладно, спасибо и на этом! посчитаю на калькуляторе Мы делаем с шагом 20см, соответственно на м2 пола уходит 5м трубы. Труба с маркировкой метража. Петля в 90м - это плохо. Оптимально 60-65м, максимум 70. Засекаем начальную цифру на трубе, раскатываю примерно 30-32м и пошел в обратку. Нормальным сантехникам эта методика известна. При шаге 15см на квадрат будет уходить около 7м. Вот и вся арифметика. Цитата А че обязательно их в спирали заворачивать? Да. Надо чтобы подача чередовалась с обраткой, иначе будет неравномерный прогрев помещения. Некоторые "спецы" упрощают себе работу, кладут змейкой и получается вначале пол теплый, а дальше все холодней и холодней из-за теплопотерь и остывания теплоносителя. -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
3.2.2010, 17:59
Сообщение
#22
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Спасибо за участие друзья!
С разводкой и подсчетом (на калькуляторе) почти закончил |
|
|
4.2.2010, 3:50
Сообщение
#23
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 1876 Регистрация: 17.3.2008 Из: Казань Пользователь №: 99 Репутация: 65 |
красивая картинка..
никогда сам разводку не делал, посему вопросец.. а надо-ли греть ВСЮ площадь? вот тут будет комод, там - шкаф, там кровать, там то, се.. их-то зачем подогревать? -------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"КАЧЕСТВЕННО! (Быстро или Недорого)!" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- q9550, 8gb. win-7-64bit. Arcon2005.02+Cinema11.5(vray1.2)-64bit |
|
|
4.2.2010, 7:15
Сообщение
#24
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Цитата а надо-ли греть ВСЮ площадь? Вот из своей практики. Сделал везде на первом этаже. все нравится. В сан узле не стал делать под унитазом, и теперь жалею. Сажусь на него, и понимаю что он холоднее чем пол да и сам пол вокруг него не "теплый". По поводу разводки. Конечно, если используешь фирменные специальные маты, с направляющими и т.д. то укладывать трубу одно удовольствие, а если крепишь трубку к полу так, глядя только на чертеж, то точность чертежа ооочень важна. Я свой первый контур уложил только с 4 раза. Все время не хватало трубы вернуться к финишу. По поводу длины контура, то точно не могу ничего утверждать, но проектировшики говорят что максимальная длина контура 100 м. Если учесть, что труба для теплого пола , хотя бы фирмы Rehau, идет в бухтах по 100 м. то наверняка можно их все загонять в пол. С регулировкой у себя сложностей не вижу. -------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
4.2.2010, 8:58
Сообщение
#25
|
|
Буйный Мамонт Группа: Администратор Сообщений: 1367 Регистрация: 17.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 67 Репутация: 31 |
Не, не могу больше терпеть. Я понимаю что спецы "добрые" люди.....но не настолько
Нарисовать схему мало, важно понимать, что нарисовал!!! При подобном раскладе нужны насосы и одним котлом не отделаться. Если все будет работать на полную(- батареи настенные), почти баня будет, + батареи настенные - глаза высохнут)). А если нет, нафига такие траты на работу и мат-лы? Длинна петель говорит о том, что если уменьшить подогрев ... начальные комнаты баней останутся а конечная не получит нужного тепла. Если в системе будут антифризы, что дорого пол беды. Будет вода, в случае отключения энергии и отсутствии хозяев в доме, последние получают гимор такого уровня, что не пожелаешь врагу. Причем не одна служба не желает взять подобную работу . С FilinSом согласен, нефига греть пол под шкафами и кроватями, пустая трата денег. Peras_Argentinas подогрев пола под горшком, кроме рассадника бактерий ничего не дает. Разница температуры предметов быта в одном помещении говорит о плохом теплообмене,вентиляции, хреновой постройке данного помещения. А если глумануть, то стульчак с подогревом можно сделать)) ПС Если жаба давит купить маты для расклада труб, можно вязать к сетке 5+5, все одно стяжку укреплять надо не трубой!!! -------------------- |
|
|
4.2.2010, 9:00
Сообщение
#26
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
а надо-ли греть ВСЮ площадь? Смотря какой способ используется для нагрева пола. Если электрический - то желательно не делать разводку под мебелью, особенно под такой, которая всем основанием находится на полу. Говорят, что электрический кабель подвержен локальному перегреву и , как следствие, быстрому выходу из строя на этом участке. Повторюсь, это я озвучил мнение других людей. Водяной же пол, таких проблемм не имеет и можно разводку делать по всему периметру. Почему я делаю теплый пол (ТП) по всей поверхности. Просто на первом этаже я планирую отопление делать только ТП, без радиаторов. Под унитаз я разводку не делал, просто боюсь, что во время крепления унитаза к полу, не попасть бы в нитку ТП Я маты использовать не буду, уж очень они дорогие. На пол положу сетку металлическую, 150х150мм и трубу крепить к ней хомутиками для электромонтажных работ, сверху еще одну сетку, и потом стяжку. Более точную инфу можно получить на строительном форуме, на котором я "прописался", как только торкнула мысль, что надо перебираться из квартиры в свой дом. Если кому интересно, могу ссылку кинуть в личку. 2AntonMa Схемы обвязки котлов очень сложная штука. И насосов там не один, и смесительные узлы и много чего еще. Антифризы в такую систему не заливают, заливают пропиленгликоли. По поводу стоимости. Стройка вообще не дешевая штука... |
|
|
4.2.2010, 9:38
Сообщение
#27
|
|
Буйный Мамонт Группа: Администратор Сообщений: 1367 Регистрация: 17.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 67 Репутация: 31 |
2AntonMa Антифризы в такую систему не заливают, заливают пропиленгликоли. Антифризы (теплоносители, хладоносители) Низкозамерзающие теплоносители на основе водного раствора пропиленгликоля широко используются в различных отраслях промышленности в качестве теплоносителей (антифризов), в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании в интервале температур от -40°С до +108°С. Уважаемый, я не хотел каким то образом унизить Вашу значимость. Просто и сам попеределал и навидался систем "золотых" работающих на 25% Так не согласен я, что 75% перезаклада или неработоспособности системы является нормой. ИМХО Видал и "системы - мерседсы" вот когда порадуешься за правильно потраченные деньги. А стройка дело дорогое и хлопотное ... согласен. -------------------- |
|
|
4.2.2010, 10:06
Сообщение
#28
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Да какая там "значимость"???
В стройке я чайник, каких поискать еще надо! Я, собственно, и спрашивал, как измерить длины петель, потому что делал очередной чертеж и мерял длины, чтобы они не превышали 90м. На сегодняшний момент раскладка сделана таким образом, что почти все петли порядка 50 м получаются. |
|
|
4.2.2010, 10:26
Сообщение
#29
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Может чего я не понял, но если вы зальете какой-то раствор отличный от воды, то и тогда всю систему надо заливать этим же химикатом. А это дорогое удовольствие. Или будет отдельный котел на теплые полы....?
Если же отключат электричесто, то тогда да, котел встанет, ну и насос не будет качать. Соотвественно дом будет остывать. Но сутки пол 100 % продержится, тем более на такое время, думаю, уж не отключают ни где от света. так же, если проблемы с топливом, то насос будет гонять холодную воду, и в остывшей комнате (доме). Если боитесь, что все же замерзнет вода в полу, ставьте автоматику какую-нибудь, чтоб воду сбрасывала. Так же, если использовать не какую-нибудь китайскую металлопластиковую трубу, а к примеру сшитый полиэтилен, то может трубу и не разорвет если вода в ней замерзнет. По поводу крепления трубы. Я крепил ее к сетке с ячейкой 10х5 см. сверху залил 6 см бетона с пластификатором и стекловолокном (забыл как правильно называется). Поверх плитка. Трещин нет. Зиму топлю! Автоматика: Это здорово если есть куча денег, и можно по три насоса ставить и кучу датчиков и манометров. Если хочешь сэкономить, можно всё упростить, но также сделать автоматически. По поводу "горшка" - ну зря так про бактерии. если мыть все, то никто не заведется. А то что разная температура, то 2-3 градуса чувствуется очень хорошо телом. И дверь в санузел у меня всегда открыта, а в нем вентиялия огого как работает!!! Т.е. теплый пол под горшком - просто комфортно. Сообщение отредактировал Peras_Argentinas - 4.2.2010, 10:27 -------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
4.2.2010, 10:48
Сообщение
#30
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Нет, заливать буду воду. Чтобы она замерзла в полу, нужно более суток, думаю даже 2-3, а на такой срок не отключают электричество.
Трубы только не китайские. Их даже сами продавцы не рекомендуют ставить в ТП. А то что ТП это здорово - тут даже и спорить не о чем! У меня в квартире в санузле ТП, так заходишь в СУ, и такое ощущение, что душа греется ))) У наших знакомых в коттедже ТП по всему первому этажу (правда еще и радиаторы стоят). Так уровень комфорта словами не передать. Но радиаторы , имхо, у них уже лишние, они ими почти не пользуются на 1-м этаже. У себя планирую по 1-му этажу только ТП, ну а там видно будет Спасибо всем! |
|
|
4.2.2010, 11:11
Сообщение
#31
|
|
Буйный Мамонт Группа: Администратор Сообщений: 1367 Регистрация: 17.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 67 Репутация: 31 |
Serg177
После этого НГ смотрели "ленивый" богатый дом. Отъезжали люди отдохнуть вне дома. Веерное отключение электрики ..... котел вырубило, генератор не завелся....в полу вода Теперь на полу вода, под полом вода, в доме холода..... и без потери супер отделки пола, да и с ней, нет желающих проводить подобные работы. ПС чертежи хозяин выкинул за ненадобностью Peras_Argentinas , ну шутканул я, эдакое проявления ARTa к горшку... стульчак с подогревом это ж круто С формой покумекать можно А бактерии, они есть всегда.... мой не мой ... и проявляются они в болезнях граждан живущих с ними тьфу тьфу тьфу...не имею ввиду тебя лично и домочадцев. Все правильно понял по полу и заливать и кольцевать и ускорять и котел отдельный надо ... это по уму ... и дорого это. Какая автоматика, с бесперебойником ? Это тоже не дешево. Или домашний сантехник вечно живущий в доме или кирдык ))) -------------------- |
|
|
4.2.2010, 12:17
Сообщение
#32
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Вообще, мой совет, как работника проектного отдела в газовой службе. Ставьте себе в частный дом котел с отдельным насосом и отдельным расширительным баком. Конечно, очень удобно когда все внутри, но!!! был случай, давление в системе упало до критических 0.8 (0.5) кг, и котел встал. на улице -30, дома никого нет пару дней. Пипец. если батареи стоят, то все как бы изнутри динамит рванул. и т.д. Если насос отдельно, то уже есть в запасе время. так же и расширительный бак. Ну лопнула там диафрагма и что?... Снимать котел и в ремонт. Хорошо, если есть в наличии запчасть. А тут сбегал купил и заменил. А еще надо учитывать, что ТП очень хорошо "садит" систему отопления, особенно когда пол прогревается. Т.е. котел надо брать с запасиком мощности. Так же, не стоит покупайть себе в частный дом двухконтурные котлы. Лучше по отдельности, поставьте котел на отопление, газовую колонку на ГВС. Если брать бойлер для котла, он немалых денег стоит, плюс в теплый период времени котел также продолжает прожигать ваши деньги в трубу.
-------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
4.2.2010, 12:22
Сообщение
#33
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Так дом планируется с постоянным проживанием
Ну, в конце-концов, зальем незамерзайку если сильно уж приспичит. А чертежи "утопленникам" уже не помогут, все равно все снимать и долбить мне так кажется... Вообще, мой совет, как работника проектного отдела в газовой службе. .. ВО! Ценные советы! Спасибо! жаль нет на форуме кнопочки "Спасибо", нажал бы обязательно!)) Я к котлам еще даже и не приступал, только теоретически понимаю, что это за зверь такой, но уже в душе тоже появилось чувство, что нужен котёл одноконтурный. Правда я и ГВС наи него хотел повесить ...с бойлером....и закольцевать, насос и постоянно по контуру гонять ГВС, а к контуру подключить уже потребителей и делать водоразбор. Дело в том, что участки с водоразбором разнесены по дому и если ГВС только от колонки будет, то, ждать теплую воду нужно будет долго, пока она дойдет до тебя но это только мысли пока |
|
|
4.2.2010, 12:49
Сообщение
#34
|
|
Ветеран Группа: Ветеран Сообщений: 488 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 39 Репутация: 12 |
Да, ждать приходится, но не долго. Вот у меня, от колонки до самой дальной точки водоразбора примерно 8 м. Воды уходит совсем не много, примерно 2-3 литра, тем более, что трубу я проложил в полу. Т.е. открывая горячую воду вода бежит не холодная, а теплая. а потом уже и горячая. Просто у меня дома стоит 45 квт котел. отапливаемая площадь 300 кв.м. Жрет этот котел дай боже! и еслиб и летом его "кормить" то совсем не гуд! Установил датчик Vision Seitron на температуру снижаю расходы газа и берегу денежку. Газовая колонка окупится быстро, тем более стоит она 10-15 тыс. может и дешевле. Цены сейчас не знаю. А горячий контур (можно и самодельный бойлер) можно использовать в отопительный период. Но мне лень этим заниматься. Думаю, не стоит шкурка выделки. Тем более постоянно гонять насос на ГВС. Зачем?... если днем все на работе. Вчером и утром идет только расход. Ночью спим. Выходит что основное время расход газа и электричества идет впустую.
-------------------- Если мысль долго не рождается, приходит шеф и делает кесарево.
|
|
|
4.2.2010, 15:02
Сообщение
#35
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Да, ждать приходится, но не долго. ... Ну не знаю...у меня у родителей колонка стоит, до санузла метров 5-6, включаешь воду, идет холодная (остыла в трубе), потом кипяток (нагрета в змеевике запальничком), потом снова холодная (пока вспыхнет колонка, пока начнет нагревать в змеевике воду), потом начинает теплеть... Через 20 сек начинает бежать ощутимо горячей, начинаешь ее разбавлять холодной водой, настроил вроде...а она все холоднее и холоднее становится (просто холодной водой поджимает горячую воду и пламя в колонке слабеет и слабеет). Приноровились так - параллельно в ванную открываю кран с горячей водой... вобщем гемор еще тот!!! А крики по дому - Внимание!! Моем ребенку ж...!!! Это чтобы никто случайно в кухне не открыл воду и не стал мыть посуду Весело короче... Вот и подумал - в новый дом нужен бойлер и постоянная циркуляция Но это еще не окончательно, ибо приступать к разводке буду еще не скоро, пока только разрабатываю концепцию отопления для дома и набираюсь уму-разуму у людей... |
|
|
4.2.2010, 16:23
Сообщение
#36
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
Нет, заливать буду воду. Чтобы она замерзла в полу, нужно более суток, думаю даже 2-3, а на такой срок не отключают электричество. Трубы только не китайские. Их даже сами продавцы не рекомендуют ставить в ТП. А то что ТП это здорово - тут даже и спорить не о чем! У меня в квартире в санузле ТП, так заходишь в СУ, и такое ощущение, что душа греется ))) У наших знакомых в коттедже ТП по всему первому этажу (правда еще и радиаторы стоят). Так уровень комфорта словами не передать. Но радиаторы , имхо, у них уже лишние, они ими почти не пользуются на 1-м этаже. У себя планирую по 1-му этажу только ТП, ну а там видно будет Спасибо всем! Из моей практики. У себя на даче заложил электрический теплый пол. Никому не советую. А еще раньше в процессе стройки и отделки повесил на потолок "Эколайны" - инфракрасные обогреватели. Вот ими доволен, гораздо эффективнее элетропола. Летом вместо них повешу на потолок инфракрасную пленку - ПЛЭН, уже щупал что це таке. Понравилось, лучше эколайнов. А на объекте у последнего заказчика все отопление на всех этажах - только водяной теплый пол. С радиаторами не заморачивался по двум причинам: 1. Во всех комнатах витражи до пола, - радиаторы некуда лепить. 2. Для радиаторов нужна другая температура теплоносителя - порядка 60º (у теплого пола - 35º), значит нужно закладывать еще один контур отопления. Не поставили и правильно сделали, тепла выше крыши, придавливать вентилями пришлось, а то слишком жарко бывало. Но у нас зима гораздо мягче, чем в среднем по России, так что советовать делать всем отопление только полом не решусь. Надо знать местные условия, но думаю, что если дом утеплен как надо, должно и хватить. -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
4.2.2010, 16:43
Сообщение
#37
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
2 Iosich
А по ГВС что посоветуете? От колонки и ждать пока дойдет теплая вода или кольцевать + насос? п.с. ничего, что обсуждаем уже не Аркон? просто не люблю нарушать правила, а тема для меня интересная + люди тут практики |
|
|
4.2.2010, 17:39
Сообщение
#38
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
2 Iosich А по ГВС что посоветуете? От колонки и ждать пока дойдет теплая вода или кольцевать + насос?... Лучше с реверсом и насосом. За одно и полотенцесушилка будет работать. ...Длинна петель говорит о том, что если уменьшить подогрев ... начальные комнаты баней останутся а конечная не получит нужного тепла.... Вот про эту фразу не понял, - про начальную и конечную комнату. При разводке теплого пола используется коллекторный ящик, к которому все петли и подключаются. Петля 60м это примерно 12м.кв. пола. В больших помещениях по 2-3-4 петли бывает, но чтоб на одной петле по несколько комнат? Исключение - это если маленький коридор + ванная +туалет. -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
4.2.2010, 18:05
Сообщение
#39
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 1812 Репутация: 0 |
Вот про эту фразу не понял, - про начальную и конечную комнату... Я так понял, что AntonMa имел ввиду именно мою разводку, когда петли тянутся к санузлу (к дальним комнатам) через жилые помещения и теряют там температуру, тем самым делая в них "баню", остывая по дороге, а санузел остантся холодным. Что скажете Iosich? Сильно ли остынет вода по дороге, если до санузла 20м? |
|
|
4.2.2010, 18:40
Сообщение
#40
|
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 17.3.2008 Из: к/п ЛАЗАРЕВСКОЕ Пользователь №: 33 Репутация: 9 |
Я так понял, что AntonMa имел ввиду именно мою разводку, когда петли тянутся к санузлу (к дальним комнатам) через жилые помещения и теряют там температуру, тем самым делая в них "баню", остывая по дороге, а санузел остантся холодным. Что скажете Iosich? Сильно ли остынет вода по дороге, если до санузла 20м? Не надо тянуть 20м. Это неправильно. Надо использовать коллекторный шкаф, который установить, по возможности, таким образом, чтобы он находился на одинаковом растоянии от всех комнат. Обычно врезаем в стену в коридоре. К нему подводится подача и обратка или 26-ой металлопластиковой, или 40-ой полипропиленовой трубой в изоляции. Завтра сфоткаю на работе - покажу. И, кстати, на отходящие от шкафа трубы подачи обязательно одевается гофра метра 1,5-2, иначе возле шкафа пол будет аж горячий. Сообщение отредактировал Iosich - 4.2.2010, 18:46 -------------------- Возможно всё; на невозможное просто требуется больше времени…
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 19:22 |