День добрый! Люди расскажите плз. про Аркон, его преимуществах и недостатках перед другим архитектурным ПО. А также кто официально распространяет ArCon в России, и где достать демо-версию для ознакомления. Писал на пару сайтов, там тишина. Покупать пиратку нехочется.

Вы поставьте...какую нибудь для начала... и СРАЗУ все поймете)

Аркон Хоум стоит 140 рублей.
Продается в комп. магазинах.
Имеет процентов 70 функционала.
Вам для каких целей он нужен?
Инетрьер? Эскстерьер?
Виз. или четрежка?
Чертежка по СНИПам или нет?

Для чего нужно?
Интерьер, Экстерьер, Чертёжка по СНиП, визуализация. Короче для всего.

Нет программ которые решают все вопросы одинаково хорошо. Аркон тоже. Все может, но делает это не на все 100%. В каком-то аспекте больше, в каком-то меньше. Ну а для понимания рекомендую ознакомится с ветками

http://arconclub.org/index.php?showtopic=3316
http://arconclub.org/index.php?showtopic=2661
http://arconclub.org/index.php?showtopic=2032

А расширить его до 7 или 9-ки я потом смогу?

Этот не сможете.
Только проф. версии можно апгрейдить по разумным ценам.
Аркон Хоум- это для пробы.
Хотя первые боевые проекты интерьеров я сделал в нем (подача)
Для чертежки использовал сперва Автогад, потом Слайнс, потом с Аркикадом подружился.
По Вашим сообщениям я понял, что Вы работаете в Аркикаде.
Следовательно, интерьеры Вы не делаете (в Аркикаде хорошо проработанный интерьер сделать невозможно, ляжет от обилия полигонов)
Скорей всего, Вы экстерьерщий.
Для экстерьеров Аркон послабее Аркикада будет.
Еще советую обратить внимание на СкечАп.
Очень мощная прога по скромной цене.
И в любом случае, хотелось бы знать, чем Вы занимаетесь, что Вам нужно.
Не имея достаточной информации сложно что-то рекомендовать.

Я Генпланист, потом объёмщик и с недавнего времени занимаюсь интерьрами. И всё это в Кореле, Архе и Авто, ну и там по мелочи.

Anatoly.S.S.
Все это по силам АрКону. Зайдите на сайты с галереями, например: http://www.arcon-eleco.ru/prog/gallery
Мы делаем от сложных сборок до планировок, от собачей будки до небоскреба. Что касается строительной документации, то сделанную в АрКон (можно и в CLines, по сути, он мини-КАД), передаем смежникам. Но особо не паримся, они все равно перечерчивают. Для небольшой, частной фирмы, учитывая, прежде всего цену, самый раз. Вот - основной критерий! Второй - скорость. Накидать коттедж, интерьер, планировку с 3D-макетом - сущие пустяки. Причем, сразу в реальной, конструктивной модели! Именно первые кроки, идеи, концепты дают преимущество в борьбе с коллегами. Такова жизнь. Остальное по деньгам. Если сильно надо, то и визуализировать реально (любой пиратский рендер). Как правило, это путнему заказчику, уже и не надо. Важна суть. Какой будет выхлоп. Остальное его не интересует, некогда. Красивые картинки зачастую уводят от сути. Чем их больше и лучше, тем унизительнее отношение к проектировщику. Они довлеют над сутью и воспринимаются как единственное на что годится проектировщик. Но, они не являются конечным критерием оценки проекта. Проектировщик может попасть в зависимость от капризов клиента. Потемнее, посветлее, чёта сине, чёта красно... и так до бесконечности.
Мы не паримся. Не на что (легальный софт), и не зачем. В крайнем случае, отказываемся. Навидались гнутых пальцев за три рубля. Надоело!
Мы не используем всю мощь АрКона, со всякими спецификациями и сметными модулями. Не пришлось, а ведь это тоже, для кого-то большой плюс. Но глубокое знание его возможностей, особенно скрытых, дает мне право сказать, что за такие деньги универсальность АрКона вне конкуренции.
Тут многие коллеги подсели на легальный Ревит. Попали, говорят, Николай Васильевич, по самые помидоры.
Я особенно не выбирал, так, на самом старте ковырялся во всем. На АрКон сразу, как и на Корел, подсел. Скорей всего из-за профессиональных привычек «до компьютерной» эпохи. Делать просто и быстро.
Ваши метания связаны именно с доступностью. Можно все попробовать. А выбрать? Тем более купить? Я купил и не жалел ни разу. Да мало ли чего модного? И, слава Богу! Каждый продукт уникален и гениален по-своему. Но мне ж работать, а не понтоваться. Лишнего времени, а тем более бабок на это нет. Главное – комфортная рабочая среда, позволяющая решать множество задач, малым количеством ЛЕГАЛЬНЫХ программ.
Только не думайте, что закостенелый старый пердун, тянет всех в свое болото. Фору любому дам по новинкам, но они касаются сферам, которые на этом форуме не обсуждаются.

Вот только скачал очередной образец фирменной архитектурной графики в PSD со всеми слоями и прочими Шоповскими делами. Не смотря на очень высококачественный рендер, доработка в Шопе бельшая. Да это и понятно. Мужики паряться за долю малую на жизнь, занимаясь этим профессионально. В крупных конторах всегда были архитекторы-художники, которые делали подачу. Не важно чем и как. Вручную или на компьютере. Важен презентационный материал высокого уровня, обусловленный статусом клиента. Эх, с удовольствием бы занимался только этим! В свою пору, по заказу рисовал подачи для других бригад в проектном институте. Платили конечно проставом, без денег, но хватало для счастья. А сейчас кому это надо? Так нарендерят чем бог послал - и ладно.

http://www.arcon-eleco.ru/prog/gallery

Я там уже был. В галерее есть очень достойные вещи.
Скажите мне пожалуста:
- я смогу в Аркон создать нетиповой объект, конструкцию или мебель? (как например в архикаде или максе)
- возможность для работы смежников в Арконе есть? (как в архикаде, ну там электрика, вода и т.п.)
- как обстоят дела с русификацией?
- лучше брать свежую версию или прошлую? (по опыту с архикадом лучше предыдущую)
- предусмотрены на Аркон плагины, или он являеться самодостаточной ПО регулярно совершенствующейся? (архикад имеет минус, его надо плагинить... офигенно плагинить!!!)

Пользователям АрКон, мне на E-Mail: Anatoly.S.S@yandex.ru работы свои скиньте наиболее навороченые. Большое спасибо

Нетиповой объект сможете сделать. Или загрузить максовский (через 3дс, как в Арчике)
Движок Аркона способен обработать хай-поли, поэтому загружать можно даже очень сложные объеткы (в отличии от Аркикада, который на многополигональном объекте просто ложиться)
По поводу смежников- вопрос непростой.
Если имеется ввиду отдельное 3д моделирование труб и прочего, то в Арконе с этим засада- в нем нет слоев. Т.е. в нем два слоя- конструктив и объекты, причем элементы привязываются жестко к этим слоям и перенести их не получится. Можно, конечно, располагать на разных зданиях, но это лишь убогая замена полноценным слоям. Поэтому ИМХО для серьезного проектирования Аркон как-то не очень...
Руссификацией занимается контора из Сибири, оф.дистрибютер в России. Рыбаков даст контакты, если что.
Плагины- макросы к нему есть, почти все платные.
Аркон хорош для тех, кто в основном занимается интерьерами, причем с последующим их рендером в качественных программах.

Блин вот как раз по последнему посту вопрос , приобрели на работу супер новую, мощную машину , первым делом конечно на неё аркон поставил , так вот объекты в ней с большим количеством поликов конкретно деревья перемещаются с конкретными тормозами не пойму в чём дело, домашний комп уже довольно таки слабый , так спокойно вертит

Причина №1: видео карта просто... неочень. Я всем предпочитаю Palit'овский софт, были Palit nVidia 440MX 128mb (на нём даже 11 Архик без тормозов работал), 7600GS 256mb, сейчас 8800 GTS(Sonic) 512mb, но проблем... но обязательно родной драйвер. Ставишь универсальный или опгрейженный, всё!!! ничё не тянет.

Причина №2: повнимательней посмотрите требования, особенно наличие всех таких маленьких програмок типо QuickTime или Java. Вполне возможно что-то надо доставить.

А если объектов дофига?

Для рендера дофига объектов- не проблема.
А вот для четрежей...
В самом Арконе сделать пристойную чертежку...разве что через магическую последовательность пятых точек.
Поэтому к нему еще нужно докупать прогу для черчения, совместимую с Арконом- Слайс или Тувиз.
В них есть слои и можно из них в Автокад отправлять проекты.
По мощной машине- Аркону пофигу эта мощность, он работает на одном процессоре.

Забыл добавить тормоза именно в 3d режиме вид общего плана .Карта сейчас не помню какая завтра гляну, а ещё кстати теже траблы с синемой 10,5 работает нормально в это время моделю в 11 ой наблюдаются тоже “подвисы”

Anatoly.S.S
для полноценного "общения", хорошо бы ёмко представиться "плз". Для начала посмотрите мою "галерею" и страницу
http://www.archikld.ru/works/shops_9
на сайте калининградских архитекторов.
Можно посмотреть работы и немецких, и французских и итальянских архитекторов и дизайнеров. Они более наглядны и впечатляюще выглядят, чем наши.
И объявите пол, возраст и законченную арх.школу, «плз».
Про быстродействие ArCon Eleco +2010 читайте мои пометки относительно данного вопроса на этом сайте. Если очень коротко, то для скорости работы необходимы: Win7, оперативная память как можно больше, ThouVis 3.53 Arch, AutoCAD LT. Я именно таким набором софта пользуюсь с 1997.

Anatoly.S.S, давайте так- сегодня вечером или завтра постараюсь Вам все подробно разъяснить о плюсах-минусах Аркона.
Как аркикадчик- аркикадчику.
Сейчас нет возможности.

В отдельной теме или прямо тут можна?

Эту информацию можно указать в своем профиле, но это не является обязательным требованием.
Просто так удобнее общаться.

Успен как всегда в своем репертуаре, лечи - не лечи

Anatoly.S.S
Очень Не советую давать какую-либо инфу нашему "реальному специалисту"
чревато, знаете ли.. )))))
тут нецензурные слова автора. Пока ИХ удалил (Феодосьевич)
а вот все остальные "требуемые" пункты, при желании, можно заполнить на страничке своего профиля..))))))
а можно и не заполнять..)))

по теме:
аркону достаточно win-98 - будет работать "на ура". ибо движок программы не переписывался именно с той поры..
соответственно, чем больше герцев в камне (достаточно адыной таблэтки..))) и гигов в мозгах (но не больше 1,5 - больше ему не съесть, он еще маленький...)))- тем лучше.
видюха тоже весьма требовательна - меньше чем 7-ой директХ аркону даже не предлагайте.. (при условии 10-ки в win-7))))
"а в остальном, прекрасная маркиза.." ой.. все хорошо, почти, все хорошо..))))))

ps. не вижу реальных причин "страданий" некоторых по поводу ущербности некоторых функций аркона - отвечу известной фразой: "а может вы не умеете их готовить???"
Все зависит от Задачи. и ее оплаты.
ИМХО! (м.в.!)

Ок.



Вот тут вот по подробнее. Плз.

В двух словах о +\-
Может и субъективно, но никуда от этого не деться.
Несколько лет работал и в Арконе и в Аркикаде (причем параллельно)

Аркикад
Минусы-
1-высокая стоимость (130 т.р.)
2-низкополигональность- интерьер, насыщенный мелкими и сложными деталями (лепнина, классическая мебель и т.д.) в арче изобразить невозможно.
3-Нет своего нормального 3д моделлера и -по причине низкополигональности- нет возможности загрузить мало-мальски приличный 3д объект (Правда, есть плагин Арчиформа, но слабоват.)
4-Странная организация библов. Аркикад при загузке проверяет содержимое своих библиотек, и если в библиотеке накопилось, к примеру, 20-30 тыс. объектов (что по арконовским меркам весьма скромно) он начинает грузиться очень долго.
5-Отсутствие виртуальной прогулки. Есть, правда, плагин для таковой, но опять же... низкополигональность... может, кто и любит бродить меж голых стен, мне так не в кайф.
Плюсы-
1-превосходная работа с конструктивом- балки, стены, колонны и тд- какие угодно, все строится удобными инструментами, одна лишь волшебная палочка чего стоит.
2-Философия "виртуального здания". Полное соответствие модели, чертежа и спецификации. При изменении параметров в чем-то одном, они меняются везде.
3-Удобные инструменты черчения. Есть возможность работать по ГОСТам.
3-"Автокадовость". Все мы работаем не в безвоздушном пространстве, вокруг суетятся смежники- крупные и помельче, обмен происходит как правило в формате DWG. У Аркикада совместимость с этим форматом такова, что сам Автокад уже и не нужен. Помнится, как-то исправлял в Аркикаде серьезные DWGшные чертежи с сохранением их опять же в DWG. Легко и быстро.
4- Сметы. Сметный модуль в Аркикаде позволяет считать что угодно и как угодно. Единственный недостаток- он довольно сложен для понимания. Те, кто пользуются им постоянно, не должны испытывать сложностей, но стоит пару месяцев его не запускать, как все забывается.
5-Свой скриптовый язык, возможность создавать "умные" объекты. Мало кто пользуется,но тем не менее.
6-Удобная работа с бревенчатыми стенами.

Аркон
Минусы
1-Отсутствие слоев.
2-Посредственный конструктив. Стены, балки- все простое.
Окна- двери на круглых стенах съезжают при переоткрытии проекта, о сложнопрофильных стенах даже и мечтать не приходится. Работа с конструктивом по сравнению с Аркикадом очень неудобная.
3-Нет своей вменяемой чертилки. Внешние совместимые чертилки ( Слайнс, Тувиз) в сравнении с Аркикадом выглядят слабовато (особенно юзабилити)
4- Для полноценного обмена со смежниками потребуется еще и автокад (или его китайский аналог- ZWCAD). Аркон в пинципе умеет импортировать- экспортировать автокадовский формат, но делает это хреново. Слайнс и Тувиз в этом смысле немногим лучше.
5-Сметные модули заточены под немцев, нам они без пользы.
6-С бревенчатыми стенами не работает (если не купить отдельный плагин для этого)
Плюсы.
1-Графический движок - хоть и древний, при Бисмарке разработанный- до сих пор остается одним из лучших в этом сегменте.
Он способен обрабатывать геометрию с огромным количеством полигонов. Год назад проводил тесты, но которым вышло, что на одной и той же машине Аркон может обработать полигонов в 25 раз больше, чем Аркикад. Т.е. если в Арчике проект тормозит, то точно такой же в Арконе будет летать как пушинка.
2-Свои моделлеры (Дизайнер Плит и Акмод), хоть и слабоваты (даже послабей Арчиформы), но зато есть возможность загрузки очень серьезных высокополигональных объектов из Макса и аналогичных программ (через 3дс). Можно, например, загрузить в проект интерьера эвермоушены (или аналогичное) и получить малой кровью достойный эскиз или экспортировать проект в Синему4д, отрендерить там с Виреем и получить визуализацию превосходного качества.
3-Библиотеки при запуске Аркона не подгружаются. У большинства арконавтов количество объектов уже перевалило за сотню тыс., однако к тормозам это не приводит- нужная часть библиотеки грузиться при непосредственном обращении к ней программы. Пополняются библиотеки просто- куча объектов (текстур) забрасывается в назначенную папку. Аркон об этом ни сном ни духом, покуда носом не тыкнут.
4-Виртуальные прогулки. Тут Аркон опять на высоте. Можно погулять и в самом Арконе.
А можно весь проект сохранить в ЕХЕ-файле и отправить заказчику. И пусть он крутит этот проект, гуляет по нему, даже освещение можно переключать.

В общем, смотрите сами. Если занимаетесь в основном интерьерами- есть смысл переходить на Аркон. Если экстерьерами- нет смысла. Для генплана- 50\50- Аркикад под генплановский стандарт заточен лучше Аркона, но Аркон способен обработать больше зданий.

Если же отбросить нюансы касающиеся удобства использования и состредоточиться на возможностях, то картина будет несколько иной-
В Арконе (+Слайнс\Тувиз) можно сделать почти все. Пусть иногда через пятые точки, с конструктивом частично состоящим из максовских объектов, с шаманскими плясками и матюками.
А Аркикаде же сложный интерьер не сделаешь, хоть убейся.

Где-то так. Ежели чего забыл- пусть поправят.

Класс!..теперь я все знаю про Аркон и Архикад)..Ну Олег Ты даешь)

Сколько зарекался не лезть в свару! Все лучше АрКона - вот их итог. И, слава богу, что когда-то забил на все кроме АрКон, правильно сделал! Деньги давным-давно отбил. Жду не дождусь выхода локального 2009-го.
Указывая на недостатки, забывается о том, чего нет в сравниваемых программах априори, например макроса окон, макросов ландшафта и т. д., а в последних версиях макроса "плинтус" и "водостоки".
Конечно, АрКон веревок не вьет сплайнами, но всеми "модулерами" можно все "практическое", кроме "генитальной" архитектуры. Но, одно дело смоделить в "Рино" генитальный небоскреб, а другое - сделать в реальных конструкциях в АрКон, который скажет: "Дядя, ты чё ваще лепишь?"
Часто меня обвиняют здесь в категоричности. Это меня-то? Я вот не делаю заявлений, что АрКон только для интерьеров. Каких интерьеров? Какой архитектуры? Все он делает! Смотря некоторые работы, видно, что в них архитектуры «никакая» и дизайна «ниочём». Тогда какая разница, в чем это сделано и как визуализировано? Никакой! О чем мы вообще?
Сравнивать можно только тестовыми работами по времени, остальные попытки некорректны. Ну, и не забывать о цене. Имея «домашнюю» версию АрКон и Композер, всего за какие-то 500-600 руб. можно спокойно проектировать коттеджи и интерьеры. Все, что не требует согласований экспертизы. Строят ведь вообще по картинкам из журналов. Какая при этом разница по ГОСТам или нет начерчено? В Германии другие ГОСТы, и ничего, строят, причем, совсем не плохо. И какой урод придумал эти все ГОСТы и ЕСКД? Кадык бы ему выдрать!
Бревна не получаются? А чем АрхиКАД-то хорош? С деревяшками надо работать в программах ценой от 12 тонн евро. Это, понимаю, профессионально. А от случая к случаю можно хоть в чем. Не знаю, у меня в АрКоне с этим никаких проблем. Кстати, немецкие программы, работающие как модули к АрКон, гораздо дешевле русско-швейцарских аналогов, и выводят все, даже для ЧПУ.
Я не засланный дилер, мне одинаково. Агитировать, сравнивать… не ребята, не дождетесь. Думайте и решайте сами. Будьте мужиками! Даже, не дай Бог конечно, влетите на 40 тыщ, ну, и чё, это, что, деньги сегодня? Да, и влететь вы можете только по одной причине, бесталанности, лени и неумению работать. А какой при этом софт - совсем не важно! Так, что развивайте свои таланты и умения, прежде всего, вот о чем надо думать! А пригодится АрКон, так это хорошо, будет, о чем покалякать реально. Остальное все суета.

Хороший анализ, Олег! Согласен во всем и особенно с выводом:

Олег спасибо за разъяснение.

Достопочтенный Мэтр, где это я написал?
Я всего лишь описал Аркикад с точки зрения арконавта и Аркон- с точки зрения аркикадчика.
И в резюме заметил, что- по большому счету- Аркон умеет больше.

Именно так. Сам с этого начинал.
Первые две квартиры и один коттедж так и сделал.
На предыдущей странице я уже советовал Anatoly.S.S начать с домашней версии, которая стоит 140 руб. (лицензия) и, несмотря на отсутствие некоторый важных функций, дает достаточное представление об Арконе.

Лично Вам вообще ничего не сказал, а просто вспомнил обсосы за долгие, уже, дай Бог памяти, лет десять.
Мы ведь вообще не обсуждаем именно аналоги АрКон, например, типа TurboFLOORPLAN 3D, Home Plan Pro, Sweet Home 3D, Ashampoo Home Designer, Envisioneer, Punch Home Design Architectural, 3D Home Architect Home Design Deluxe, Chief Architect X1 - вот его ниша. Причем тут КАДы, МАХ и СИНЕМА? При всем уважении. Это было бы корректно. А то ведь тут на полном серьезе сранивали АрКон с 3D MAX.
Да, АрКон, как оказалось, может большее, о чем разработчики и не замышляли. Лично мне он этим и интересен.

Anatoly.S.S
Анатолий, рад узреть коллегу по «цеху». Хорошо, что подробно пояснил, что тебя в данный момент интересует. По прежнему вопросу «ГЕНПЛАН». Это своего рода «искусство». Здесь играет роль не только само грамотное решение, но и цветовая гамма листа генплана. CreativeLines прилагается к программе ArCon Eleco совершенно бесплатно. Программа ThouVis 3.53 Arch надеюсь в ближайшем будущем займет место CreativeLines в тандеме с ArCon Eleco, так было у немецкого производителя в конце 2009 года. Выкладываю линк с примерами работ,

http://www.arcon-eleco.de/2d_plaene.phtml

сделанных в CreativeLines, имеющиеся бесплатно на сайте производителя софта. От себя могу сказать, что и CreativeLines, и ThouVis 3.53 Arch хороши, но мне как специалисту архитектуры близки работы, выполнены в программах Piranesi 2010 Pro и Google SketchUp 7.1. Где Google SketchUp 7.1 бесплатен в режиме «не PRO», а Piranesi 2010 Pro может работать в DEMO. Тут тебе решать насколько допустимы «трудовые затраты». Удачи в разработке ГП.
P.S. Безусловно имеются и другие проги типа AutoCAD LT и Autodesk Impression 3, но тут решает каждый самостоятельно, что ему ближе по духу.

Uspen'у
Спасибо за инфу. Ссылки к сожелению неработают (повисают).
Учебничка по Аркону в электронке у вас нету, а то у меня какойто ущербный треть на русском, остальное на немецком.

Anatoly.S.S
Посмотрю, но думаю, что на нашем форуме у братьев найдётся быстрее. Я с 1997, как купил в Германии, так и «ломаю» голову. На русифицированный не перехожу, так как есть в моём понимании некая «ущербность» и неповоротливость в сроках изданий новых версий. В Европе полным ходом идет ArCon Eleco +2010, а у нас все ещё ArCon Eleco +2009 (кастрированный) никак не выйдет. Но на это имеются веские причины от местных продавцов к сожалению не зависящих. Они молодцы, как не крути. Я сам не тороплюсь приобретать ArCon Eleco +2010. Возможности у Google SketchUp 7.1 захватывающие и тормозят желание приобретения нового ArCon Eleco +2010. Цена у Google SketchUp 7.1 несравнима с ценою нового ArCon Eleco +2010, даже Upgrade с 2008 на 2010 дороже, а зря. Не открываются мои линки, может нужно зарегистрироваться? Если да, то это ник чему не обязывает.
По поводу какой софт «удобней»? Это ты сам решишь. Но последнее время у меня складывается ощущение, что сегодняшнему арху необходимы следующие программы: Google SketchUp 7.1, любой приличный графический редактор (типа Photoshop), AutoCAD LT и по вкусу Piranesi 2010 Pro. Для разработки объёма нужен ArCon Eleco +6.5 (2002 год) не ниже версии, хотя овладеешь SketchUp, тогда никакой ArCon не нужен. Определись, насколько нужен тебе ArCon. Может сразу SketchUp овладевать? Откуда появилась у тебя необходимость в ArCon?

Нужен официальный софт для легальной работы не на одного а на несколько человек, иными словами раскручиваю собственное ООО. Так как софта требуеться прилично, а стоит он в голом виде ОООХОХО, мой взор упал на аркон. В принципе про его существование я знал ещё в 2001 году, но отсутствие инфы и влияние преподователей предопределили выбор в пользу АрхоАвтов.
Я вообще думал что после Номе 2 он загнулся, а в поисковике набрал Отечественный архитектурный софт, он мне и выдал первым делом Arcon, ну и тьму другого софта. После просмотра цен и возможностей, что устанавливал (такие вещи нашёл!!! даже Саратовскую прогу Интерьер 3D на базе макса), короче решил на Аркон ориентироваться, вот инфу собираю.

"Саратовскую прогу Интерьер 3D на базе макса" можешь выкинуть из списка, это- совсем уж отстой.
А на Аркон и на Скеч советую обратить внимание.

После ознакомления с демкой, именно это и зделал, кстати Интерьер 3D - 6 со скидкой стоит 40 тонн.

Собственно, я так же иногда подумываю об открытии своей конторы. Вряд ли я до этого дойду, ибо ленив, да и сижу сейчас под крышей, которая меня вообще не напрягает.
Но мой списочек софта был таков.
1-Скеч (17 т.р.)+ Подиум (рендер, 6 т.р.)
2-zwcad (китайский аналог Автогада, для смежников, 18 т.р.)
3-ArCon+
4-Синема4д (которая у меня уже есть, лиценз.)
По поводу того что

не согласен.
В Арконе эскиз интерьера быстрее сделаешь (и быстрее переделаешь), т.е. скорость+качество.
И дачный поселок с большим количеством построек быстрей накидаешь, да еще и покрутишь.
Миром правят цифры.
Скеч "тащит" в 5 раз больше полигонов, чем Аркикад, а Аркон- в 5 раз больше, чем Скеч.
И никуда от этого не деться (хоть и пытался, было дело)
А вот с Аркикадом пару месяцев назад попрощался, Скеч мне его заменил с избытком.

Это про быстрроту эскиза интерьера в Арконе
Покуда я в Арконе нишу в стене выколупаю, то в скетче десяток будет однако ... а если еще фигурную
Тут ты брат пошутил наверное.

Про ниши согласен (так же как и про сложные стены)
А вот с объектами- для Аркона выбор побольше да покрасивше.
А поскольку в интерьере обычно объектов больше чем ниш, то и получается выигрыш в скорости.
Я так думаю....
А вообще- я в Скече только пару месяцев, может, через годик-другой и соглашусь с тобой.

Для меня ескиз - ето идея, концепция трансформации пространства, колеровка и т.п. Соответствено и мебля в ескизе токо для ...
Вот когда пойдет виз, тода и конкретика с моделями.

Для меня эскиз- это проект в Арконе, который, в случае утверждения, можно отправить в Синему и там отрендерить (ничего не меняя)
Т.е. это типа "начального виза".
Я пока не готов перевести на Скеч эту часть работы, да и движок Скеча не вытянет среднюю квартиру с приличной меблировкой.
Тут либо по помещениям разбивать, либо ждать, когда Скеч еще раз в пять ускорится.
Либо показывать в Скече с одними объектами (угловатыми), а потом в Синеме менять их на другие, гладенькие.
В общем, я в задумчивости.

АНАТОЛИЙ
Если вопрос так стоит, то я бы по-простому купил бы в новосибирске ArCon Eleco Small Business (по 9.400 одно рабочее место), Google SketchUp 7 (по 15 951.54 руб -»-) у калининградцев, SU Podium 1.7.3 - Podium Light System (за 5 858.75 руб). Вот про AutoCAD LT 2010 не могу сказать ничего про цены, так как не интересовался. Как купил в 1997 году AutoCAD LT 97, так им ипользуюсь, скачав официально у AutoDesk - DWG TrueView 2010 переводящий любые форматы. Про ZWCAD (китайский аналог Автогада) НИЧЕГО ХОРОШЕГО не скажу — ЛАЖА ПРОБЛЕМНАЯ ПОЛНАЯ. На Украине была в детстве смешная присказка: «Купыла маты коныка, а конык бэз ногы. Яка цыкава ыгрышка, ыгы, ыгы, ыгы». Так вот эта песенка про (китайский аналог Автогада). Вот уж точно «Автогад». Насколько я знаю все нормальные проектировщики ни за что не хотят работать с этой «ыгрышкой».

Про ZWCAD хотелось бы послушать товарища ВАВАНа, который в нем работает.
Лично я больших отличий не обнаружил (кроме вывода на печать)
Хотя по большому счету соглашусть- коли уж сам Автогад- УГ (унылое г....), то и пародия на него должна быть не лучше.

Идеологий можно выработать много и твердо, а иногда и тупо стоять на своем. Одному достаточно схематичности и все эти украшательства уводят от идеи, второму нужна конкретика, конфетка и меньше схематичности, третьему нужно не то не се, четвертому вообще непонятно что. Но надо и не забывать о том, что нужно заказчику. Каждый сам ставит себе задачи, приоритеты и анализирует выхлоп от этого в виде реальных денег в единицу времени и никак иначе. Поэтому все пути и приоритеты важны только для самого себя и своей выработанной идеологии, а все остальное - суета сует и поиски истины, которая субъективна и неопределенна. И так будет всегда и во всем.

Для меня лично тоже эскиз - это Аркон, а финиш - Синема+Vray. Короче позиция Олега мне ближе. Вижу, что и он видит достоинства и недостатки продуктов без всякого фанатизма и сделал некоторые выводы, которые были очевидны некоторым и ранее.

А я думала, что это только я в задумчивости. Как задумалась, так и замолчала на вашем форуме. Никак не могу сосредоточится и изложить свои соображения по поводу Скетчапа и ЛТ.
Но раз уж тут пошел такой разговор, пожалуй подключусь. Хотя, наверное, опять не в той теме.
Мне понравился результат работы в этой связке, но не понравился процесс. Слишком много надо учесть, готовя файл для ЛТ. Понимаю, что с опытом все это устаканится, а пока много что пришлось переделывать. И, самое главное, тормоза. Пока ЛТ повернется и переварит всего лишь однокомнатную квартиру с полной начинкой, я успею еще кучу дел сделать. Напрягает.
Вот я и задумалась, может ну его, этот ЛТ? Легче и привычней планы в Арконе переделать за это время. Вот развертки красивые получаются. Мне понравились. Можно и помучится.
А, вообще, прав, наверное Пензлюк в том, что нечего вообще эти развертки делать, в 3д прямо в Скетчапе можно все очень удобно показать и образмерить.
В общем, так и прибываю в задумчивости.
А тут еще Рыбакова почитала и думаю, может стоит с новым Арконом поковыряться? А то я так на 2005 и работаю. Да и макросами его практически не пользуюсь.
Утвердилась только в одном, что за фотореалистичностью гнаться не буду. Попробую обкатать такой подход на нескольких заказчиках. Тем более, последнее время они, что-то много платить не хотят, все норовят поторговаться и сэкономить на дизайне. И вот тут я, не теряя достоинства и не снижая заявленную цену просто предлагаю сократить затраты за счет фотореалистичности.
Вот такие мои соображения.

Просто заказчики передают меня из рук в руки, они друг друга знают.
Сделал одному форэскиз в Скече, он спрашивает- а почему (такому-то) вы все сделали гладеньким, а мне- все какое-то угловатое?
Тогда я и понял, что без Аркона лично мне не выкрутиться.
Да я и не жалею- прекрасная прога.
Но и Скеч- это ж чудо какое-то!

Нина, у Вас наверное сложные объекты в Скече, оттого и ЛТ тормозит.
Я сейчас работаю в Скече+ЛТ над проектом, отэскизенном в Арконе.
Так я там мебель заменил на угловатую.
Размер файлов (что Скеча, что ЛТ- по 4 мбт каждый)
Причем- что интересно.
Тут Юра спрашивал о реальных объектах.
Так вот- чукча хитрый- лазейку нашел.
В эскизе, согласно договору, у меня идет "стилистически соответствующая мебель", которая извлекается из моих арконовских библов.
А реальную моделю в Скече, на этапе чертежей.
Моделю "крупными мазками", но узнаваемость сохраняется и проект не утяжеляется.
И заказчик доволен.
Первый мой ЛТ-проект уже электрику прошел.
Еще немного- и финиш.
Обязательно покажу, что получилось.

Да, эта связка кардинально отличается от всех остальных САПРов.
Все мышление нужно перестроить.
Теперешний, почти законченный проект я несколько раз переделывал с нуля.
А следующий проект я буду делать иначе, чем этот.
Но с этой связки не уйду, ибо понравилось в ней работать.

Как любила говорить одна известная героиня: "Я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра" .
И не в этой теме.

Правильно Вы все тут пишите...Сейчас хороший инструментарий нашелся..Осталось ОТЛАДИТЬ)...Олег..обязательно поделись потом опытом)..